Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 30 maja 2020, o 06:57




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zatonął jacht
PostNapisane: 23 maja 2020, o 17:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lip 2009, o 11:59
Posty: 3019
Lokalizacja: Gliwice
Podziękował : 373
Otrzymał podziękowań: 424
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
https://m.youtube.com/watch?v=QSALvq4tnPU.

Jestem w Gdańsku. Lekki deszczyk i wiaterek 3B.


Załączniki:
Screenshot_20200523-174715_Facebook.jpg
Screenshot_20200523-174715_Facebook.jpg [ 379.71 KiB | Przeglądane 1864 razy ]

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 maja 2020, o 19:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lip 2009, o 11:59
Posty: 3019
Lokalizacja: Gliwice
Podziękował : 373
Otrzymał podziękowań: 424
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Gdzieś tutaj szukali.


Załączniki:
Screenshot_20200523-190124_MarineTraffic.jpg
Screenshot_20200523-190124_MarineTraffic.jpg [ 201.75 KiB | Przeglądane 1831 razy ]

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 maja 2020, o 19:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12540
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 2058
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Źle się sezon zaczął :-(

https://www.portalmorski.pl/zegluga/452 ... onal-jacht

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 maja 2020, o 19:59 

Dołączył(a): 12 lut 2015, o 13:49
Posty: 1309
Podziękował : 182
Otrzymał podziękowań: 246
Uprawnienia żeglarskie: Morskie-turystyczne
Namierzanie telefonu zamiast DSC z aktualną pozycją.
Ciekawi mnie jak długo trzeba było czekać na namiary.

_________________
———
Ta nowa normalność jest coraz ciekawsza!
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 maja 2020, o 21:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lip 2009, o 11:59
Posty: 3019
Lokalizacja: Gliwice
Podziękował : 373
Otrzymał podziękowań: 424
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Od przyjęcia zgłoszenia /12.48/do podjęcia pierwszego członka załogi/14.15/minęło prawie 80 minut,a woda zimna!! Sprawdzałem osobiście.

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 07:01 

Dołączył(a): 31 sty 2016, o 20:10
Posty: 126
Podziękował : 46
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: takie sobie
według http://www.pogodynka.pl/polska/temperaturywod/ to coś około 13 stopni.

według https://www.researchgate.net/figure/Effect-of-10-and-20-body-fat-on-survival-time-at-different-water-temperatures-based-on_fig4_235055414 to dla kogoś kto ma 10% tkanki tłuszczowej czas jest max 5hrs, a 25% procent tłuszczu czas max 7 hrs.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 08:55 

Dołączył(a): 17 lis 2014, o 21:08
Posty: 1179
Podziękował : 397
Otrzymał podziękowań: 535
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
markrzy napisał(a):
Gdzieś tutaj szukali.

A "kłamliwa" telewizja podała "pod Redłowem".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 09:08 

Dołączył(a): 31 sty 2016, o 20:10
Posty: 126
Podziękował : 46
Otrzymał podziękowań: 23
Uprawnienia żeglarskie: takie sobie
cors napisał(a):
markrzy napisał(a):
Gdzieś tutaj szukali.

A "kłamliwa" telewizja podała "pod Redłowem".


chodzi ci o polsat news ? https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-05-23/na-baltyku-zatonal-jacht-uratowano-dwie-osoby/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 09:32 

Dołączył(a): 17 lis 2014, o 21:08
Posty: 1179
Podziękował : 397
Otrzymał podziękowań: 535
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Ryczaca 40ska napisał(a):
chodzi ci o polsat news

Nie, tylko o Screenshot kolegi Markszy z Marine traffic z rejonu wyspy Sobieszewskiej.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 21:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2013, o 17:44
Posty: 1618
Lokalizacja: Szczecin
Podziękował : 232
Otrzymał podziękowań: 816
Uprawnienia żeglarskie: KJ
Postawiłabym inne pytania:
- jaka jednostka?
- miała środki ratunkowe?
- jak jednostka powyżej 7,5m to konieczne jakieś uprawnienia - ktoś miał jakąś wiedzę o pływaniu w ogóle, a po morzu w szczególności?

Jeżeli załoga zaniedbała, nie miała świadomości/wiedzy - to napiszę brutalnie: sorry, nie każdy musi być żeglarzem.

Tu wchodzimy w wątek wartości szkoleń więc nie będę rozwijała.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka



Za ten post autor Hania otrzymał podziękowania - 2: Leszek, Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 22:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3158
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 681
Otrzymał podziękowań: 228
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Hania napisał(a):
Jeżeli załoga zaniedbała, nie miała świadomości/wiedzy - to napiszę brutalnie: sorry, nie każdy musi być żeglarzem.

Zakładając, że tak było jak pisze Hania, dodam, że w takiej sytuacji za ratowanie "tyłka" powinno się obciążyć kosztami.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Hania napisał(a):
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.

Podpisuję się pod tymi słowami.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 maja 2020, o 23:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2589
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 477
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Leszek napisał(a):
Zakładając, że tak było jak pisze Hania, dodam, że w takiej sytuacji za ratowanie "tyłka" powinno się obciążyć kosztami

Ale jak było? Hania zadaje szereg pytań. Jak bylo - nie wiemy. "Powinno się obciążyć kosztami" na jakiej podstawie? Ratowanie życia na morzu jest chyba - zgodnie z prawem - bezpłatne? Chcesz to zmienić?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 4: burbon, robhosailor, Rycho21, Ryczaca 40ska
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 maja 2020, o 07:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 8903
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4742
Otrzymał podziękowań: 2000
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Nie wiemy nic, ani o rodzaju jachtu, ani o załodze, ani przyczynach ani nawet miejscu wypadku.
Napisano, że załoga sama zawiadomiła służby - czyli pomocy wezwała skutecznie. Zapewne najlepszym środkiem: telefonem.
Wszelkie dywagacje są bez sensu.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowania - 2: M@rek, Ryczaca 40ska
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 maja 2020, o 13:53 

Dołączył(a): 2 lis 2018, o 20:05
Posty: 3
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: Różne dziwne.
Taaa.. A Media jak zwykle, nie wiedział a powiedział.
Były dwie akcje w tym samym momencie. Jedna to próba podniesienia (bezskuteczna z paru powodów) opuszczonej mieczówki przed gdyńskim portem, która w efekcie została odholowana do mariny. Druga to poszukiwanie rozbitków z zatopionej jednostki (R11 i inne SARy + Anakonda).


Pozdrowienia,
Piotr.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 03:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 15:47
Posty: 1305
Podziękował : 868
Otrzymał podziękowań: 230
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
I do dzisiaj dalej nie wiadomo nic. Nawet nazwy jachtu nie znamy. A o skutecznym wezwaniu pomoco to Colonelu zdrowo przesadziłes !!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 08:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 sty 2017, o 22:53
Posty: 143
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 74
Otrzymał podziękowań: 67
Uprawnienia żeglarskie: używane
SAR na swojej stronie FB (w komentarzach) podaje, że zatonęła ta jednostka że zdjęcia, ale podobno była w międzyczasie malowana, więc może i nazwę zmieniono.
Załącznik:
100059797_692841511499708_3204707573240430592_o.jpg
100059797_692841511499708_3204707573240430592_o.jpg [ 93.61 KiB | Przeglądane 887 razy ]

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Villemo POL 14366


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 09:20 

Dołączył(a): 12 lut 2015, o 13:49
Posty: 1309
Podziękował : 182
Otrzymał podziękowań: 246
Uprawnienia żeglarskie: Morskie-turystyczne
Przepływ informacji jest bardzo intrygujący.
Ktoś, coś, komuś ale cicho sza, bo tylko wewnętrzne koło wtajemniczonych ma prawo wiedzieć, a wiedza to potęgi klucz itd.

Czy uważacie, że to wszystko jest jeszcze normalne?

_________________
———
Ta nowa normalność jest coraz ciekawsza!
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.



Za ten post autor Andrzej Kolod otrzymał podziękowanie od: reed
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 09:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 8903
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4742
Otrzymał podziękowań: 2000
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
barwil napisał(a):
SAR na swojej stronie FB (w komentarzach) podaje, że zatonęła ta jednostka że zdjęcia, ale podobno była w międzyczasie malowana, więc może i nazwę zmieniono.


Jacht na zdjęciu to motorsailer z dużym silnikiem, ma MMSI, sygnał wywoławczy... nie bardzo to pasuje do opisu wydarzenia.
Nawiasem w spisie jachtów, który publikuje @Stara Zientara, typ podany jest jako "Maxus 28".
Moim zdaniem komentarz na stronie SAR na FB nie mówi prawdy,

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 12:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 sty 2017, o 22:53
Posty: 143
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 74
Otrzymał podziękowań: 67
Uprawnienia żeglarskie: używane
Colonel napisał(a):
Jacht na zdjęciu to motorsailer z dużym silnikiem, ma MMSI, sygnał wywoławczy... nie bardzo to pasuje do opisu wydarzenia.


Dlaczego nie pasuje? Jeśli szybko nabierali wody (a podobno zatoneli w _sekundy_ po wzywaniu pomocy), to łatwo wyobrazić sobie awarię zasilania, która powoduje brak możliwości użycia DSC. Ja nie mam powodu nie wierzyć ratownikom SAR.

Zdaje się, że tu na forum były wpisy, które myliły ten wypadek z wywrotką jakiejś regatówki, która nie zatonęła tylko została w tym samym czasie odholowana do portu na zatoce.


Załączniki:
Komentarz: opis zdarzenia wg SAR
sar.jpg
sar.jpg [ 176.88 KiB | Przeglądane 802 razy ]

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Villemo POL 14366
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 20:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 8903
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4742
Otrzymał podziękowań: 2000
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Były też trackingi poszukiwań koło Córek.
Bajzel informacyjny.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 maja 2020, o 22:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3158
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 681
Otrzymał podziękowań: 228
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Witam. Na wstępie bardzo przepraszam Wojtka za zwłokę w odpowiedzi na jego post skierowany do mojej osoby.
Już odpowiadam.
W swoim poście odniosłem się do drugiej części wypowiedzi Hani uzupełniając go stwierdzeniem: "Zakładając, że tak było jak pisze Hania, dodam, że w takiej sytuacji za ratowanie "tyłka" powinno się obciążyć kosztami". W swojej wypowiedzi Hania nie zadała tylko pytań. Pisząc "zakładając ..." nie przesądzam niczego bo nic nie wiem jak było jak również na tę chwilę nic nie jest wiadomo. Zwykłe założenie do sytuacji zawartej w nazwijmy ją "hipotezie" Hani.
"Jeżeli załoga zaniedbała, nie miała świadomości/wiedzy - to napiszę brutalnie: sorry, nie każdy musi być żeglarzem."
Opisuje ogólnie sytuację która, moim zdaniem, może generować przykre konsekwencje na wodzie. W moim odczuciu taka była idea tej wypowiedzi w oderwaniu od tego konkretnego przypadku. I dlatego napisałem, że jeżeli w wyniku takich rzeczy dochodzi do wypadku, to obciążałbym kosztami ratowania.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 00:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13701
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 570
Otrzymał podziękowań: 4779
Leszku, nie wpisuj się w idiotyczne poglądy pseudokomentatorów Onetu, WP, Interii i innych takich. Hasło tzw. prawdziwego Polaka: Po pierwsze - dokopać!
Ratowanie życia na morzu od wieków było moralnym obowiązkiem żeglarzy. Za darmo!
Wszelkie znane mi prawa morskie (kodeksy morskie) rożnych krajów ujmują tę zasadę w przepisy.
Nasz Kodeks Morski mówi wyraźnie:
Art. 242.
§ 1. Osoby uratowane nie są obowiązane do zapłaty jakiegokolwiek wynagrodzenia za ich ocalenie.

I tak musi być!
Są dwie okoliczności, kiedy noblista jest wart tyle samo, co menel ze śmietnika:
Pierwsza - to wybory. Noblista ma jeden głos i menel też.
Druga - to ratowanie życia. Zwłaszcza na morzu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowania - 13: Andrzej Kolod, burbon, bury_kocur, Colonel, cors, Hania, M@rek, markrzy, nauaag, noone, urbos, Wojtek Bartoszyński, Wrona
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 09:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2589
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 477
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Leszek napisał(a):
W swoim poście odniosłem się do drugiej części wypowiedzi Hani uzupełniając go stwierdzeniem: "Zakładając, że tak było jak pisze Hania, dodam, że w takiej sytuacji za ratowanie "tyłka" powinno się obciążyć kosztami". W swojej wypowiedzi Hania nie zadała tylko pytań. Pisząc "zakładając ..." nie przesądzam niczego bo nic nie wiem jak było jak również na tę chwilę nic nie jest wiadomo. Zwykłe założenie do sytuacji zawartej w nazwijmy ją "hipotezie" Hani.
"Jeżeli załoga zaniedbała, nie miała świadomości/wiedzy - to napiszę brutalnie: sorry, nie każdy musi być żeglarzem."
Opisuje ogólnie sytuację która, moim zdaniem, może generować przykre konsekwencje na wodzie. W moim odczuciu taka była idea tej wypowiedzi w oderwaniu od tego konkretnego przypadku. I dlatego napisałem, że jeżeli w wyniku takich rzeczy dochodzi do wypadku, to obciążałbym kosztami ratowania.

Zbieraj napisał(a):
I tak musi być!


Leszku, porzucając chwilowo aspekt moralny i prawny (których nie da się zlekceważyć przecież), jak byś chciał to zorganizować?
Rozumiem, że winnych (zaniedbań, lekceważenia, bezmyślności, braku wiedzy lub tym podobnych) ustalałbyś po akcji ratowniczej (Czy może jednak przed?)?
Jak zapewne wiesz ze swojego życiowego doświadczenia (a jak nie - to prześledź np. raporty PKBWM) prawie 100% wypadków (wszelkich) spowodowanych jest przez ludzkie błędy (zaniedbania, rutynę, brak doświadczenia, lekceważenie przepisów...). Więc zawsze*) jest jakiś konkretny winny (często kilku).
Koszt akcji ratowniczej jest często dla przeciętnego Kowalskiego - mówiąc oględnie - wysoki. Powstają firmy które ratują nie bacząc na koszt (trudno o konkurencje przy braku możliwości swobodnego wyboru oferty na ratowanie życia przez ratowanego). Nieuchronną konsekwencją będzie wprowadzenie ubezpieczenia. Obowiązkowego. Nie tylko żeglarzy, ale WSZYSTKICH. Od ratowania życia. Bo - konsekwentnie - wszędzie przecież: na morzu, rzece, jeziorze, łące, ulicy, w domu... wszędzie.
W efekcie sytuacja będzie tak jak obecnie (ratowani są wszyscy, nikt z kieszeni za konkretną akcję nie płaci) ale:
- wszyscy płacą dodatkową daninę ("ubezpieczenie"),
- dodatkowym beneficjentem systemu stają się firmy ubezpieczeniowe i prywatne firmy ratujące.
Że państwo zmniejszy obciążenie podatkowe w stopniu odpowiadającym ubezpieczeniu to chyba nie wierzysz? :roll:

Idąc tokiem Twego rozumowania:
- Ci co zdecydowali się (albo mieli "wypadek" z własnej nieuwagi, braku wiedzy, doświadczenia... :rotfl: ) na dzieci - powinni płacić za ich edukację, ochronę zdrowia,
- osoby z własnej głupoty czy niewiedzy wkraczające w ciemną uliczkę - powinni płacić za interwencję policji (a pewnie i utrzymanie bandziora w więzieniu),
- Ci co chcą korzystać z oświetlonej drogi - powinni zapłacić za prąd, asfalt...
itd.
Po co nam państwo? :?:


------
*) można sobie wyobrazić jakieś nieistotne statystycznie wypadki typu: "spadający meteoryt zrobił dziurę w kadłubie i statek zatonął"

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Ostatnio edytowano 27 maja 2020, o 09:25 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 09:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12540
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 246
Otrzymał podziękowań: 2058
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Po co nam państwo?


Jak to po co ?

A komu byś wtedy odprowadzał podatki i kto by je rozdawał w formie przeróżnych 500+ ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 09:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3158
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 681
Otrzymał podziękowań: 228
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Janusz, dzieki za wypowiedź. W żadnym momencie mojej wypowiedzi nie stwierdziłem, że nie należy ratować życia. Zwłaszcza na morzu. I jak piszesz: I tak musi być. Tyle w tym temacie z mojej strony.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 09:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2589
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 477
Otrzymał podziękowań: 758
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Leszek napisał(a):
W żadnym momencie mojej wypowiedzi nie stwierdziłem, że nie należy ratować życia. Zwłaszcza na morzu. I jak piszesz: I tak musi być.
Wyrywasz z kontekstu (żeby nie powiedzić: manipulujesz):
Zbieraj napisał(a):
Ratowanie życia na morzu od wieków było moralnym obowiązkiem żeglarzy. Za darmo!
Wszelkie znane mi prawa morskie (kodeksy morskie) rożnych krajów ujmują tę zasadę w przepisy.
Nasz Kodeks Morski mówi wyraźnie:
Art. 242.
§ 1. Osoby uratowane nie są obowiązane do zapłaty jakiegokolwiek wynagrodzenia za ich ocalenie.

I tak musi być!
Podkreślenia moje.
Zbieraj pisał "I tak musi być!" odnośnie do bezpłatności ratowania, a nie samego ratowania.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 12:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lip 2013, o 17:44
Posty: 1618
Lokalizacja: Szczecin
Podziękował : 232
Otrzymał podziękowań: 816
Uprawnienia żeglarskie: KJ
1. Nie śledziłam w mediach dalej historii tego wypadku ale z Waszych postów wynika, że postawione przeze mnie pytania są aktualne. Dlaczego je postawiłam? W sumie nie dla zaspokojenia mojej ciekawości. Bardziej chodziło mi na wskazanie o rzetelność przekazywanych informacji. W mojej ocenie poziom (nazwijmy to ogólnie) dziennikarstwa jest poniżej jakiegokolwiek poziomu. O ile mogę lekceważyć informacje typu: kto z kim i dlaczego, to już podawanie byle czego o wypadku jest zgrozą. Zero empatii i tylko pogoń za sensacją. Prawidłowa informacja powinna być rzeczowa i bez dywagacji.
W tym wypadku przekaz jest pozbawiony rzeczowości.
2. Odnosząc się do mego zdania, iż nie każdy musi być żeglarzem - nie doczytujecie kolejnego zdania z tym pierwszym ściśle powiązanego.
Tak jak napisał Janusz, służby całego świata ratują ludzkie życie na morzu za free i to jest ok. Zero dyskusji. Natomiast ja zwracam uwagę na fakt samoświadomości tych, którzy decydują się na żeglowanie. Nie ma znaczenia czy konieczne są patenty, kursy itd itp. Osoba decydująca się na uprawianie czegoś powinna dołożyć wszelkiej staranności by to coś uprawiać mając pojęcie. Przypuszczam, że podobnego zdania będą nurkujący, alpiniści, wędkarze, lekkoatleci itd. Jeżeli więc ktoś lekceważy wiedzę, praktykę czy jak by to nie nazwać, jest ignorantem i wyznaje zasadę jakoś to będzie - to niech się topi, spada ze ściany czy łamie kark. Najwyżej jednego durnia mniej.
Tylko czysto teoretycznie możemy sobie poubolewać, że ratując debila musi życie narażać ktoś inny. No musi.
Oczywiście w różnych sportach giną także ci doświadczeni. Tylko w tym wypadku możemy mieć jakąś pewność, że mimo swego doświadczenia, wiedzy, dołożonej staranności się nie udało. Dla mnie inny wymiar.
Cała moja wypowiedź w pkt. 2 nie ma nic wspólnego z oceną tego konkretnego wypadku. Wynikła niejako przy okazji i z braku rzeczowej informacji. Proszę więc traktować ją jako ogólną, przenieść do innego działu, co tam chcecie.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 13:37 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 11:14
Posty: 7941
Podziękował : 3530
Otrzymał podziękowań: 1672
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Moze kiedys dowiemy sie wiecej. Na razie wiadomo ze w tym samym czasie byly dwa wypadki. Moze ktos z lokalesow wie cos wiecej o tym drugim, zholowanym z polamanym masztem do mariny w Gdyni. Podobno to prototypowy egzemplarz najnowszej konstrukcji ktorych 100 szt do szkolenia maja zakupic samorzady ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 13:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 8903
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4742
Otrzymał podziękowań: 2000
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Przed chwilą się dowiedziałem że dwie... ale bez szczegółów.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2020, o 15:32 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 11:14
Posty: 7941
Podziękował : 3530
Otrzymał podziękowań: 1672
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Przyznam ze dowiedzialem sie przypadkiem od Kolegi ktory mieszka w Gdyni a nie zajmuje sie zeglarstwem a byl na miejscu w innej sprawie. stad moje pytanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 43 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL