Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 8 sie 2020, o 19:03




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 5 lip 2020, o 17:55 

Dołączył(a): 7 wrz 2010, o 20:45
Posty: 64
Podziękował : 60
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Witam Szanowne Koleżanki i Kolegów
Mam problem jak w temacie i chcę Was zapytać o zdanie.
Sytuacja była taka:
Prowadziłem rejs w terminie 20 - 27 czerwca (br.)
W rejsie uczestniczył załogant posiadający od wielu lat patent sternika jachtowego.
Jeszcze przed rozpoczęciem rejsu złożył wniosek o wydanie patentu jachtowego sternika morskiego.
Otrzymał ten patent, z datą wydania 24 czerwca.
Rejs zaczynał więc jako sternik jachtowy, ale kończył jako sternik morski.
Jak Waszym zdaniem powinienem wypisać opinię,
dla sternika jachtowego, czy może dla sternika morskiego?

pozdrawiam i proszę o odpowiedzi
Jacek Porada


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lip 2020, o 17:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 8957
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4799
Otrzymał podziękowań: 2012
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Oczywiscie ze morskiego. Stopień st.j. nie istnieje.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: Jacek Porada
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lip 2020, o 20:00 

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 14:29
Posty: 290
Lokalizacja: mała wioska rybacka między Oksywiem a Orłowem
Podziękował : 50
Otrzymał podziękowań: 40
Uprawnienia żeglarskie:
Colonel napisał(a):
Oczywiscie ze morskiego. Stopień st.j. nie istnieje.

Stare dzieje. Ani jeden, ani drugi nie istnieje Colonelu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lip 2020, o 20:13 

Dołączył(a): 7 wrz 2010, o 20:45
Posty: 64
Podziękował : 60
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Seagrams napisał(a):
Stare dzieje. Ani jeden, ani drugi nie istnieje Colonelu.


Hmm, a mógłbyś rozwinąć swoją tezę, to znaczy, że "ani jeden ani drugi nie istnieje".

Bo jak mi się wydaje, rozumię co miał na myśli Colonel, pisząc, że "stopień st.j. nie istnieje (chociaż nie do końca się z taką tezą zgadzam, wszak jak głosi pismo, nie pamiętaj jakie, "dotychczas wydane patenty zachowują swoją ważność" ).

Natomiast tezy "ani jeden ani drugi nie istnieje", nie rozumiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lip 2020, o 20:20 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 18:28
Posty: 119
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 15
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
jsm istnieje i jest nadawany, a posiadacze st.j. dalej mogą korzystać z swoich uprawnień mimo, że nowych patentów st.j już się nie nadaje.
Co do meritum sprawy to wcale nie jest takie proste :-) Domyślam się, że chodzi o staż na kt.j. Masz 3 wyjścia:
1. nie wpisywać nic, a dokładniej usunąć ze wzoru informację o stopniu bo nie jest to wymagane prawem. Nie złamiesz prawa i sumienia ale być może kłopot spadnie na posiadacza kwita lub PZŻ - niech sobie po datach dochodzą :-)
2. wpisać że info, że do 23. to st.j wypływał tyle godzina a od 24 jako jsm x godzin. To byłoby uczciwe i zgodne z prawdą ale nie wiem czy załogant będzie szczęśliwy
3.wpisać jsm
A na koniec zapytam czy nie mylisz daty wydania z datą nabycia uprawnień ???



Za ten post autor adzik otrzymał podziękowanie od: Jacek Porada
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lip 2020, o 21:16 

Dołączył(a): 7 wrz 2010, o 20:45
Posty: 64
Podziękował : 60
Otrzymał podziękowań: 5
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
adzik napisał(a):
A na koniec zapytam czy nie mylisz daty wydania z datą nabycia uprawnień ???


W tym przypadku obie te daty są jednakowe 24 czerwca.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 5 lip 2020, o 21:42 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 18:28
Posty: 119
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 15
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Jacek Porada napisał(a):
W tym przypadku obie te daty są jednakowe 24 czerwca.

to pkt.3 odpada, bo dzisiaj nikt Ci nic nie zrobi z tego powodu ale w przyszłości nie wiadomo jak sądy by to rozpatrywały. A skoro publicznie pytasz to również wybieg:
Uprawnienia żeglarskie:
nie podano
- byłby niezgodny z prawdą


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 08:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 484
Otrzymał podziękowań: 781
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Jacek Porada napisał(a):
Jak Waszym zdaniem powinienem wypisać opinię,
dla sternika jachtowego, czy może dla sternika morskiego?

Wypisz po prostu dla Jana Kowalskiego (plus co uważasz: PESEL, imię ojca, data urodzenia...). Przecież to on uczestniczył w rejsie, a nie jego stopień. Stopień na opinii nie służy niczemu (i nie jest wymagany prawem).

A jak już musisz użyć jakiegoś wzoru - wpisz: sternik jachtowy łamane na jachtowy sternik morski... :mrgreen: Mając w ręku jego patent i Twoją opinię każdy (średniointeligentny) rozwikła ów "tajemniczy" zapis... :mrgreen:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

adzik napisał(a):
bo dzisiaj nikt Ci nic nie zrobi z tego powodu ale w przyszłości nie wiadomo jak sądy by to rozpatrywały.
Jezu, jakie sądy? :cry:
Opinie wypisujesz po zakończeniu rejsu. W tym dniu miał jsm. Wszystko OK. Jakby Kowalska wzięła ślub w czasie rejsu i zmieniła nazwisko na Malinowska, to opinie wystawisz na które nazwisko? :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 3: Colonel, Jacek Porada, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 09:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 484
Otrzymał podziękowań: 781
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
Domyślam się, że chodzi o staż na kt.j.
ZTCP staż "zdobyty" po uzyskaniu st.j. "zaliczany" jest jak po j.s.m. Co dość logiczne i zgodne z duchem normy zawartej w § 25. 1. 1) - 5) rozporządzenia.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 09:40 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 18:28
Posty: 119
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 15
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Interpretuję prawo bardziej literalnie a wynika to z poniższego:
§23.1. ...
3)jeżeli złożyły wniosek o wydanie patentu jachtowego sternika morskiego – wydaje się patent jachtowego sternika morskiego
i inne zapisy typu: " mogą zostać wymienione, na wniosek posiadacza"

Załogant wystąpił kiedy wystąpił i ma na dokumencie konkretną datę uzyskania uprawnień. A dalej:
§7. 1. Patent kapitana jachtowego uzyskuje osoba, która:
1)posiada patent jachtowego sternika morskiego;
2)po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła...


Polecam zapis st.j/jsm z godzinami i będzie to zgodne z prawdą i prawem. Bez tego zapisu może być problem z liczeniem h w przyszłości.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 10:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 484
Otrzymał podziękowań: 781
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
Interpretuję prawo bardziej literalnie a wynika to z poniższego:

PZŻ - mniej. :-o
Gdy składałem papiery na patent kapitana jachtowego, stażu po j.s.m. miałem rzędu 600 godzin. Resztę - wcześniej (po st.j.). Wysyłając dokumenty do PZŻ wysłałem opinie po_JSM_owe, a wyszczególniłem staż od sternika jachtowego. Przy rejsach przed_JSM_owych napisałem:
Cytuj:
opinie znajdują się w PZŻ - złożone w roku 2005 podczas procedury uzyskiwania patentu jachtowego sternika morskiego wg ówczesnych przepisów

Patent dostałem. :cool:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 10:25 

Dołączył(a): 18 mar 2017, o 18:28
Posty: 119
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 15
Uprawnienia żeglarskie: JSM, LRC, IWC
Wtedy mniej ... zauważ, że to był rok 2005. Po drugie interpretacje PZŹ też się zmieniają (jak np.sumowanie 100h na pływach/>20m) a i prawo może się zmienić do czasu uzyskania 1200h. Ba, nawet wyrok w sądzie nie gwarantuje że w podobnej sprawie zapadnie podobny wyrok :-)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 10:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 484
Otrzymał podziękowań: 781
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
Wtedy mniej ... zauważ, że to był rok 2005.
Nie, nie był. I nie mógł być, bo przepisy o których mówimy weszły w życie 1 maja 2013. W 2005 składałem papiery na morskiego... :roll:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 6 lip 2020, o 19:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 2644
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 484
Otrzymał podziękowań: 781
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
adzik napisał(a):
wybieg:
Uprawnienia żeglarskie:
nie podano
- byłby niezgodny z prawdą
Jak jest taka rubryka to można wpisać: uprawnienia żeglarskie: wystarczające :mrgreen: , albo: uprawnienia żeglarskie: tak. :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: adzik, Wojtek Bartoszyński i 126 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL