Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lip 2025, o 16:39




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Wyższe stopnie żeglarskie - CO WOLISZ?
Obecną fikcję polegającą na rozdawnictwie patentów 8%  8%  [ 6 ]
Nieobowiązkowe patenty wydawane po rzetelnym egzaminie 92%  92%  [ 69 ]
Liczba głosów : 75
Autor Wiadomość
PostNapisane: 23 paź 2012, o 11:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Wojciech1968 napisał(a):
pierdupierdu napisał(a):
Twoje pytanie świadczy o zupełnej nieznajomości procesu tworzenia rozporządzeń...

Jakże mam znać ten proces , skoro i Ty podzieliłeś go na dwa sposoby tworzenia, a zapewne jest tych sposobów więcej ?

Jeżeli czegoś nie znasz - to wystarczy byś pogoglał w poszukiwaniu aktów prawnych opisujących formalnie poprawny proces tworzenia rozporządzeń raz zasady lobbingu w procesie ich powstawania.
Gdyby Ci brakło czasu - podpowiem - legalny i zgodny z zasadami legislacji jest tylko pierwszy z opisanych powyżej sposóbów tworzena prawa - i jakoś nie wierzę, że nie domyśliłeś się tego sam...

Wojciech1968 napisał(a):
Zatem czego byśmy oczekiwali od MSiT w tworzeniu nowego rozporządzenia dot. uzyskania patentów, które "niebawem " wejdzie w życie ?

Każdy ma zapewne różne nieco oczekiwania. Ważne, by sobie je uświadamiać i by umieć je wyartykułować...
Ja - oczekiwałbym uwzględnienia choćby części postulatów wysłanych do MSiT w zeszłym roku, na etapie konsultacji założeń projektu.
Te postulaty, które odpowiadają moim przekonaniom można znaleźć w PDF pod tym postem albo po prostu na stronie BIP MSiT, tu:
http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/76 ... tyki_.html

W skrócie:
1. Dla prowadzenia jednostek od 7.5m do 13m długości - wystarczać powinno oświadczenie własne o posiadanych umiejętnościach - bez żadnego egzaminu (analogia z hausbotami 13m/75kW - nie wymagającymi od kilku lat żadnych papierów).
Oświadczenie działałoby identycznie dla pływania po morzu i po śródlądziu, bez żadnych "kresek na wodzie", tak samo na jednostkach żaglowych i motorowych (*ale patrz pkt2).
Logicznym byłoby uzupełnienie o oświadczenie własne dla jednostek motorowych pow. 10kW (bo obowiązuje restrykcyjna pod tym względem ustawa)

2. Oświadczenie byłoby niewystarczające jedynie w przypadku zamiaru prowadzenia jednostek motorowych, krótszych niż przyjęta długość graniczna (proponowane 13m), ale dostosowanych konstrukcyjnie do rozwijania prędkości pow. 15km/h lub wyposażonych w silnik pow 75kW (ustawa i dalszy ciag analogii z "hausbootami"). Dla prowadzenia takich jednostek motorowych - konieczny byłby patent mototorwodny (*patrz punkt 4).

3. Jeden "patent" żeglarski - wydawany po odbytym egzaminie, uprawniający do prowadzenia jachtów żaglowych, od przyjętej (proponowane 13m - patrz pkt1.) długości jachtu do 24m. Bez podziału na morze i na śródlądzie, bez żadnych "kresek na wodzie".

4. Jeden "patent" motorowodny - wydawany po odbytym egzaminie, uprawniający do prowadzenia jachtów motorowych od przyjętej (proponowane 13m - patrz pkt1.) długości jachtu do 24m, lub jachtów motorowych wyposażonych w silniki o mocy powyżej 75kW (bo ustawa), lub jachtów motorowych dostosowanych technicznie do rozwijania prędkości pow. 15km/h. Bez podziału na morze i na śródlądzie, bez żadnych "kresek na wodzie".

5. Zakres wiedzy egzaminacyjnej a także forma i sposób przeprowadzania egzaminów - powinny być powiązane ściśle z ograniczoną wielkością jednostek. Szczegóły do ustalenia.
Osobiście widziałbym tu egzamin testowy, jednokrotnego wyboru, o znanej publicznie bazie pytań dotyczących wyłącznie bezpieczeństwa, prawa drogi, sygnałów, znaków nawig., sposobów wzywania pomocy, etc..
Coś jak egzamin na SRC albo jak test na żeglarską "licencję" w niektórych stanach USA - opis
: viewtopic.php?f=3&t=6167&p=139459&hilit=springfield#p139459

6. Rezygnacja z obowiązku odbywania szkoleń przed egzaminem, możliwość zdawania egzaminu "eksternistycznie". Rezygnacja z wymagań stażowych, jako warunku dopuszczającego do egzaminu. Jedyny warunek "dopuszczenia" do egzaminu - to limit wieku (do omówienia, np 16 lat...)

7. Wyłączenie z obowiązku posiadania patentów osób posiadających uprawnienia zawodowe lub zagraniczne świadectwa kwalifikacji żeglarskich.

8. Brak konieczności wymiany dotychczas posiadanych "patentów" na jeden patent obowiązujący od 2013 - osiągnięty przez nadanie posiadaczom dotychczas wydanych patentów uprawnień do prowadzenia jachtów od przyjętej (proponowane 13m - patrz pkt1.) długości jachtu (lub 75kW, lub ponad 15km/h) do 24m.
Dobrowolna wymiana patentów dotychczas wydanych na jeden patent żeglarski lub motorowodny, obowiązujący od 2013 - od "ż.j." i "st.mot." włącznie.
Zachowanie możliwości wystawiania duplikatów patentów wydanych na podstawie dotychczas obowiązujących rozwiązań.


Załączniki:
SAJ_uwagi-do-zalozen-patentowego.pdf [174.64 KiB]
Pobrane 164 razy

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Ostatnio edytowano 23 paź 2012, o 12:20 przez Jaromir, łącznie edytowano 2 razy

Za ten post autor Jaromir otrzymał podziękowania - 4: kamiljazz, meping, Stara Zientara, Wojciech
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 paź 2012, o 11:53 

Dołączył(a): 2 mar 2011, o 11:08
Posty: 1314
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 142
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: k.j.bałtycki
Z uwagą przeczytałem stanowisko SAJ-u z dnia 28.09. br. i zgadzam się z nim, z wyjątkiem pkt.8.
Wyniki ankiety w tym wątku 10:1 mówią same za siebie. :D
Ale niech ktoś zrobi następującą ankietę: patenty dalej pozostają obowiązkowe, a st.j. ma ograniczony rejon żeglugi do 20Mm.
1. Jestem za utrzymaniem obecnego systemu patentów za staż.
2. Jestem za wprowadzeniem egzaminów na wyższe stopnie morskie.
Wyniki takiej ankiety mogą być odwrotne. ;) :roll:
I tutaj rozumiem stanowisko SAJ-u który być może założył i nie wiadomo czy nie słusznie, ;) że na tym etapie zniesienie obowiązku patentowego dla żeglarzy rekreacyjnych nie jest możliwe.

_________________
Pozdrawiam
Roman


Ostatnio edytowano 23 paź 2012, o 12:07 przez Roman K, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 paź 2012, o 12:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Roman K napisał(a):
I tutaj rozumiem stanowisko SAJ-u który być może założył i nie wiadomo czy nie słusznie, ;) że na tym etapie zniesienie obowiązku patentowego dla żeglarzy rekreacyjnych nie jest możliwe.

Bardzo przepraszam, ale inne założenie może miec tylko Myszek.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 paź 2012, o 13:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
Carlo napisał(a):
2. Ministerstwo dało stowarzyszeniom ( samo miało aż za dużo) bardzo mało czasu na nadesłanie uwag do wstępnego projektu rozporządzenia.
3. Stowarzyszenia odniosły się w pierwszej kolejności do kwestii najistotniejszej czyli próby zaostrzenia przepisów - ze względu na ograniczony czas kwestie dalsze pozostawiły sobie na później.


Może warto dodać, że aby wprowadzić bezpatencie, to nalezy zmienić ustawę o zegludze śródladowej. Nie da się tego wprowadzić rozporządzeniem, ponieważ to ustawa nakłada obie granice, 7,5 m i 10 kW.
Zatem wszelkie marudzenia niejakiego myszka jakoby stowarzyszenia opiniując projekt rozporządzenia z patentami, zamiast żądać od ministra bezpatencia, są za obowiązkowymi patentami, są nie na temat.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 paź 2012, o 13:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17563
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3696
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Mariusz Główka napisał(a):
są nie na temat.
Oj się czepiasz.
Są na temat, tyle że inny :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 paź 2012, o 14:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Maar napisał(a):
Są na temat, tyle że inny


temat : leczyć czy izolować? :)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 paź 2012, o 14:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Mariusz Główka napisał(a):
Może warto dodać, że aby wprowadzić bezpatencie, to nalezy zmienić ustawę o zegludze śródladowej. Nie da się tego wprowadzić rozporządzeniem, ponieważ to ustawa nakłada obie granice, 7,5 m i 10 kW.


To się zgadza, ale można jeszcze spróbować trochę poluźnić cugle :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 51 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL