Rzecz ma pewnie źródło w niezrozumieniu sensu angielskiego słowa "commercial", które odnosi się do szeroko rozumianego biznesu (działalności zarobkowej), i w przełożeniu go wprost na polskie "komercyjny", którego to słowa, w większości słowników, pierwszym synonimem jest "płatny".

Brytyjczycy dość zrozumiale zdefiniowali w swoich przepisach pojawiające się w konwencjach SOLAS, IMO, STCW95, ICLL określenie "pleasure vessel not engaged in trade", których to jednostek wspomniane umowy nie dotyczą. Wszystkie inne uznali za komercyjne.
Polski ustawodawca zechciał odnieść się do tego w lokalnych przepisach implementujących kwestie bezpieczeństwa żeglugi (stąd definicja tu, a nie gdzie indziej), z tym, że poszedł odwrotną drogą: zdefiniował jacht komercyjny, a wszystkie jachty niespełniające tej definicji uznał za niekomercyjne (a więc pleasure vessels). Niestety: wyszło, jak wyszło...

Co do ubezpieczenia: Pantaenius (z ich usług akurat korzystam) we wniosku ma dwie kategorie, które mogą się na siebie nakładać: jacht komercyjny i jacht czarterowy.

No to lekko reasumując:
kupuję jacht na polską firmę (cały czas łódka stoi sobie w Chorwacji)
rejestruję jako niekomercyjny
ubezpieczam jako komercyjny (?!) w firmie zagranicznej
wożę sobie swoich nureczków i innych (za kasę) mając polskie uregulowania w poważaniu

mam wszystko gdzieś, a Urząd Skarbowy nie czepia się że wrzuciłem to w koszty jako środek transportu

Rejestrujesz jako jacht.
Zgodnie z art 23 KM statek morski, stanowiący polską własność, używany wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 24 m powinien być zarejestrowany w polskim rejestrze jachtów.
Przepisy dotyczące prowadzenia polskiego rejestru jachtów nie przewidują rejestracji "jako niekomercyjny" albo "jako komercyjny". Choćby dlatego, ze w momencie wejścia w życie przepisów o polskim rejestrze jachtów pojęcie "jachtu komercyjnego" w polskim prawie...nie funkcjonowało. Sprawdź sam: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0043&min=1

Na życzenie właściciela statek morski, stanowiący polską własność, używany wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 24 może być zarejestrowany w Rejestrze Okrętowym, prowadzonym przez właściwą terytorialnie Izbę Morską (po spełnieniu szeregu warunków, w tym po potwierdzeniu nabycia w formie aktu notarialnego lub prawomocnego orzeczenia sądu).
Przepisy dotyczące prowadzenia Rejestru Okrętowego również nie przewidują rejestracji jachtu "jako niekomercyjny" albo "jako komercyjny". Można sprawdzić: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0030470400

W żadnym z tych dwu możliwych przypadków procedura rejestracji takiego statku nie służy do określania poziomu jego "komercyjności", ale ma na celu ujawnienie właściciela statku oraz ustalenie przynależności państwowej statku.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I tu się mylisz. Jak chcesz sprawdzić, spróbuj jachtem podnoszącym brytyjską banderę wpłynąć do Francji bez dokumentu rejestracji (może być potrzebne kilka razy, bo jednak wszystkiego nie kontrolują) - lub jeszcze lepiej do Belgii (choć ostatnio odpuszczają, jak włodarze nadmorskich miejscowości policzyli ile tracą na tym, że ich omijamy)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Napisz to do PZŻ. Oni wpisują do dowodu rejestracyjnego "jacht komercyjny".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Napisałbym, gdyby próbowali uzależnić rejestrację w polskim rejestrze jachtów od uzyskania jakichkolwiek danych - innych, niż wymagane rozporządzeniem o polskim rejestrze jachtów. Na przykład danych na temat "komercyjności" czy tez "niekomercyjnosci" rejestrowanego jachtu.
Napisałbym wtedy aby jako organ rejestrowy podali podstawę prawną żądania takich danych - oraz wysłałbym jak zwykle do PZŻ...
Jak zwykle - czyli poleconym, za potwierdzeniem odbioru, z przypomnieniem o trybie i zasadach jakie obowiązują w razie wydania odmownej decyzji administracyjnej oraz z przypomnieniem biegu 30-dniowego terminu od wpływu dokumentów.

BTW - rozumiem, że są właściciele jachtów, którzy chcą, by magiczne słowa "jacht komercyjny" znalazły się na dokumencie rejestracyjnym. Jeżeli organ rejestrowy zgadza się takie słowa w dokumencie umieścić - to mi nic do tego... Chociaż warto wiedzieć, że żaden organ umieszczać tych słów w tym dokumencie - nie jest władny i że pozbawione są one formalnego znaczenia...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Właśnie odwrotnie.
Właściciel wprowadzony w błąd, ma wpis "jacht komercyjny" i teraz będzie wymieniał dokument (jacht ma 14,95 m ). Poradziłem mu, żeby zażądał bezpłatnej wymiany, bo dokument ma wadę prawną z winy wystawiającego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tylko niech pamięta:
poleconym, za potwierdzeniem odbioru, z przypomnieniem o trybie i zasadach jakie obowiązują w razie wydania odmownej decyzji administracyjnej oraz z przypomnieniem biegu 30-dniowego terminu od wpływu dokumentów

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W którym polu certyfikatu? Zasadniczo wzór nie przewiduje pola, w które można to wpisać. Tzw. przeznaczenie jachtu (jest o to pytanie we wniosku) pojawia się w decyzji o zatwierdzeniu nazwy, a dokument ten nie ma w innych kwestiach znaczenia.

Komercyjny/rekreacyjny to status jachtu wynikający z jego wykorzystywania w danym momencie. Każdy jacht komercyjny musi być przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych, ale o kwalifikacji do kategorii "komercyjny" stanowi właśnie sposób jego wykorzystywania.

Nie muszę, zmieniłem banderę
A że Albion trwa w splendid isolation... Słowo kluczowe: Schengen

Rysiu, Schengen i w ogóle Unia Europejska nic nie ma do bandery i obowiązku posiadania potwierdzenia prawa podnoszenia takowej.



Ps. Przykład Francji podałam, bo akurat przy ewentualnej kontroli powodem otrzymania mandatu jest brak oryginałów dokumentów (posiadane tylko kopie). Należy domniemywać, że brak jakichkolwiek potraktowanoby podobnie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniiu, to była odpowiedź na konkretne pytanie. A zaczynała siem od "jacht - jako statek morski - musi mieć odpowiedni dokument swej bandery by wejść na wody obcego państwa".
To o szszo chozi? Toć to samo mówimy.
Targowałem niezarejestrowaną łódkę od Niemca w Holandii... Niezarejestrowaną angielską w Hiszpanii... A w końcu kupiłem także niezarejestrowaną...
A jak pływały nasze śródlądowe łódki po jeszcze Jugosławii to już ze starości nie pomnę.

O to mi Rysiu chodziło. Jest obcym państwem, jak na razie federacji nie mamy. I o ile ze względu na Schengen zwykle nie kontrolują - to skontrolować mogą, a wtedy mozesz mieć problem. Jak kupowales lokalnie, to nieistotne od kogo, jacht był LOKALNY. I zapewne (podobnie jak u mnie) na pływanie w ramach wód danego kraju nikt sobie rejestrowania nie wymyśla.
Ale nie mieszaj tego z pływaniem pomiędzy dwoma krajami - bo to inna kategoria. I jacht płynący z jednego kraju do drugiego musi mieć potwierdzenie prawa do podnoszenia bandery. Oczywiście, mozna próbować i zwykle się uda, ale zdaje się mówimy o prawie a nie o tym jak je omijać?

Zaraz potem było zresztą pytanie:

I tu twierdzę że nie, nie da się. Ze względu na przepisy międzynarodowe. Nie znam lokalnych chorwackich, greckich na ten przykład, ale jeśli chce się pływać pomiędzy wysepkami Chorwacji i Grecji - jednocześnie - to nie, nie da sie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Stare urzędnicze przysłowie mówi:
im więcej papieru tym czystsza dupa

Sęk w tym, że "potwierdzenie" jest tylko powtarzającą się w niemal każdym państwie interpretacją biurokratów, interpretacją która ogranicza normalność własnym (i cudzym) obywatelom. Często ta interpretacja przybiera postać przepisu miejscowego, który daje frrancuskiemu czy belgijskiemu policjantowi jakże pożądaną możliwość pokazania tym wstrętnym Brytolom "kto tu rządzi"...
W Konwencji Prawa Morza wymogu posiadania kwita potwierdzającego przynależność państwową jednostki nie znajdziesz...
Niemniej - lepiej kwit mieć, niż z koniem się kopać...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ja wiem...
Kłopoty zaczęłyby się dopiero od pierwszego czynownika, który podważałby polski dokument rejestracji śródlądowej (czy innej, np. "wędkarskiej") - w roli kwita potwierdzającego przynależność państwową jednostki.
Anyway - wobec tak egzotycznej na jachcie bandery jak polska, może się udawać z jakimkolwiek kwitem - i to przez wiele lat.
Znam przykład jachciku, który na przełomie wieków pływał po całym Adriatyku posługując się jedynie jakimś dawno pozbawionym podstaw prawnych, śródlądowym kwitkiem rejestracyjnym (z dawnej puli "harcerskiej" w woj. gdańskim- GDH na żaglu) - wydanym w latach 80-tych ub.w.. Ów kwitek, specjalnie dla potrzeb waaadzy lokalnej, został przetłumaczony "przysięgle" na włoski i angielski... I nie wzbudzał protestów

BTW - moja łódka pod poprzednim właścicielem pływała sporo po Bałtyku, mając za jedyny kwit potwierdzenie "rejestracji" z lat 90-tych, dokonanej... w bydgoskim OZŻ-cie. To był taki "powazny" dokument, z fotką jachtu wklejoną na "Wikol"...
I mimo że taki twór jak Bydgoski OZŻ nigdy nie miał prawa rejestrowania jachtów morskich, taki kwit nie wzbudził nigdy żadnych obiekcji - a pamiętajmy że były to czasy całkiem częstych kontroli wobec polskich jachtów (bo działo się to przed Polską w Schengen i częściowo przed Polską w Unii).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pisałem o takim przypadku u Kulińskiego.
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=946&page=15

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jaromirze, ja wiem, że w praktyce się da. Tylko po co?
Rejestr tutejszy, Part III - został stworzony tylko i wyłącznie po to, aby umożliwić małym jednostkom bezproblemowe pływanie W ZGODZIE Z PRAWEM MIĘDZYNARODOWYM. Taki był powód powstania Small Ship Register. To, że ja nie jestem w stanie sie doszukać przepisu - nie oznacza, że go nie ma, podejrzewam że jednak istnieje skoro państwo, które rejestracji u siebie w żaden sposob nie wymaga tworzy odrębny, uproszczony rejestr coby nie pakować jachtów niepotrzebnie w szykany dużego, statkowego rejestru.
Zacytowałam RYA bo to podają jako uzasadnienie. Jeśli sie doszukam lepszego to tez zacytuję

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Hehe, poszukałam i muszę przyznać Ci rację

Ponieważ prawnicy (tutaj cytowany Yachtlawyers) mówią:


Ale najnowsza wersja konwencji na ten temat:
http://www.admiraltylawguide.com/conven/registration1986.html

ktora ponoc jest ujednoliceniem i wzmocnieniem poprzednich, miedzy innymi cytowanej przez RYA, ma jeden problem. Dotyczy jednostek powyżej 500GRT

Niemniej jednak nadal uważam, że dla własnego świętego spokoju lepiej taki jacht gdzieś morsko zarejestrować, wtedy "genuine link with flag state" jest łatwy do udowodnienia...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Da liegt der Hund begraben.
Owóż istnieje przepis unijny (szczegółów nie pomnę) dotyczący 'pojazdów' wszelkich, stanowiący że pojazd zarejestrowany w jednym z krajów Unii ma prawo swobodnie poruszać się w innych krajach członkowskich.
Na gruncie tego prawa wyperswadowano niegdyś Portugalczykom żądanie od jachtów obcych posiadania "wymaganego wyposażenia ratowniczego" według ich przepisów. Bo nie wypuszczali z portu bez tratwy ratunkowej.

Chyba coś pomyliłeś z Konwencją wiedeńską o ruchu drogowym http://pl.wikipedia.org/wiki/Konwencja_wiede%C5%84ska_o_ruchu_drogowym. Ale ona dotyczy raczej jachtów... przewożonych na przyczepach

Też nie pasuje, bo jak jedziesz autem za granicę to musisz mieć to co tam jest wymagane, czyli np. kamizelki odblaskowe, żarówki na wymianę, alkomat...

Nieprawda. Obowiązują przepisy kraju rejestracji pojazdu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pamiętam jak chyba w Austrii były wymagane kamizelki odblaskowe zanim "weszły" u Nas.
To samo chyba w Słowacji wymagali opon zimowych ...oczywiście w trakcie zimy

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Czas przeszły. Oczywiście wina wrednej Unii.

Roaming też tanieje, z winy Unii. Ale niektórzy wolą narzekać na marchewkę i ślimaki.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No cóż, przy tych tysiącach (dziesiątkach tysięcy?) stron aktów prawnych produkowanych przez unię rocznie, czasami coś pozytywnego się trafi. To pewnie wynika ze statystyki i/lub przypadku

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W jakim sensie "weszły"? Z tego co wiem w PL nie ma wymogu wożenia kamizelki odblaskowej w samochodzie.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************