Witam .
Umówmy się , że wszyscy mają rację . Coś tak jakby skrzynka była przekładkowa - sandwich laminatowo - ołowiany . Jak by co , to Niemiec , relatywnie rzadko , ale też potrafi pojechać po bandzie .
Zweryfikowałbym podejrzenie Wojciecha - jeżeli przeciekają miejsca , w których miecz przetarł laminat , a nie w których popękał laminat , to można jeszcze myśleć o odtwarzaniu konstrukcji - tej "przekładki" . Myślę , że wątpię .
Jeżeli laminat popękał , to wtedy na pewno zastosowałbym metodę Krasnoluda - wyprułbym ołów , oblaminował skrzynkę wykonując żebrowanie . Ołów możesz zachować i ulepić na piankę płasko na dnie w okolicy skrzynki mieczowej - na pewno w ten sposób zyskasz na stateczności w porównaniu z dotychczasowym rozwiązaniem .
Na razie , dopóki nie zdecydujesz co do metody naprawy , to tylko doradzić mogę - jeżeli laminat , to epoksydowo - szklany , ale o to też nie będę kopii kruszył .
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

Niema konieczności sugerowania się powierzchnią ożaglowania.
Żagle do "Omegi" wykonane według przepisów klasowych liczą nawet do 18,7m2 (grot i fok). Długość całkowita jachtu: 6,20 m, szerokość całkowita: 1,80 m. Lekki miecz.

Wcześniej proponowałem w ten sposób...

Zostawiłbym ołów w taki stanie jak jest teraz.

Dlatego, że...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku pisałeś wcześniej o zalaminowaniu skrzynki z kadłubem(bo tam jest nieszczelność) od zewnętrznej strony.
Do tego również się przymierzam i już oczyściłem kadłub w koło skrzynki,ale tam też będę miał łączenie laminatu z ołowiem.Wraca pytanie:polimar czy epoksyd.

Zalaminowałbym na nowo całą skrzynie mieczową kilkoma warstwami (3-4) maty szklanej aż do górnej krawędzi, tam gdzie jest oparta dłoń na foto.
Zakładkę maty na dno kokpitu dałbym minimum 10 cm .
Użyłbym żywicy poliestrowej.

Wypełnienie komory pianką wodoodporną... chyba Catz wiedział jaką.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Witajcie.
Wojtku dziękuję za poświęcony czas.
Dzięki również za rady,które mi napisałeś,
ale muszę przyznać,
że chwilami byłem zirytowany niedowierzaniem w ołowianą skrzynkę.
Zwłaszcza Catz dawał popalić Swoimi wypowiedziami,
w których nie było żadnej porady tylko drwina,chociaż wstawiłem fotki skrzynki.
Jestem też ciekawy,
czy krasnolud w swoim Sailhorsie zajrzał do środka skrzyni mieczowej,
bo coś mi się zdaje,że nie.
Moja też z zewnątrz była oblaminowana zanim ją wyczyściłem.
Może się okazać,że pod laminatem u krasnoluda jest ołowiana skrzynka.
Skrzynka ma 32 cm.wysokości a miecz około 115cm i waży 190kg.,
więc moim skromnym zdaniem jej mocne wykonanie jest bardzo sensowne.
Zastanawiam się jaką matę zastosować,czy to ma jakieś znaczenie.
Chodzi mi o gramaturę,czy jakąś numerację.
Wojtku;co przemawia za tym,żeby zrobić to żywicą poliestrową a nie epoksydową?
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.

Tylko moja własna praktyka.

Mogę zapewnić Ciebie, że Catz wie o czym mówi.
Zanim wskazałeś, że od strony wewnętrznej skrzyni jest ołów trudno było się domyśleć nawet z foto, które wrzuciłeś.

Znasz wymiar szerokości i długości skrzyni mieczowej ze strony wewnętrznej (od dna łodzi) ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Witam .
Catz życzył Ci dobrze i starał się nakierować Twój
tok rozumowania tak , abyś mógł pomóc sobie sam .
Twoja skrzynka jest laminatowa , a w niej masz zabudowany ołowiany balast .
Ołów nie jest tu materiałem konstrukcyjnym .
Łódka przecieka , ponieważ obciążony ołowiem laminat tego nie wytrzymuje
i pęka . Pęka wewnętrzna powłoka skrzyni . To nie jest pękanie pochodzące od uderzenia ,
ale zmęczeniowe .
Wykonanie nowej , zewnętrznej powłoki , nawet grubej nie usunie przyczyn .
Co najwyżej pękanie szybko przeniesie się w inne miejsce i któregoś dnia stracisz miecz i balast .
Laminowanie popękanych miejsc żywicą poliestrową będzie mało skuteczne , ponieważ w twoim popękanym laminacie , wzdłuż włókien szklanych siedzi sobie woda i skutecznie zapobiega związaniu ich z żywica poliestrową . Będzie coraz gorzej .
Reszta , to konsekwencje powyższych uwag .
Wybór , naturalnie , zależy od Ciebie .
Weź pod uwagę również to , że ja jestem magik-teoretyk , a Wojciech ma doświadczenie praktyczne .
Trzeba by coś skompilować .
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek .

Właśnie byłem ją zmierzyć.
Jej długość to 57,5 cm.a grubość 5 cm.
Te wymiary są bez tych wzmocnień,które przedłużają konstrukcję skrzynki.
Mówię o tych częściach z otworami.
A tzw.miecz szpara ma długości 55cm. i 2 cm szerokości.

***********



Gienek;nie wiem dlaczego z uporem twierdzisz,
że skrzynka jest laminatowa i że ołów nie jest materiałem konstrukcyjnym.
Moim zdaniem jest całkiem inaczej a skrzynka (ołowiana) była przylaminowana od wewnętrznej i zewnętrznej strony kadłuba.Dwa posty wstecz pisałem dlaczego twierdzę,
że taka konstrukcja skrzynki jest potrzebna.

Gienek Horst wspomniał, że wewnętrzna strona
skrzyni mieczowej zbudowana jest z ołowiu.
Uważam, że będzie to balast wewnętrzny.
Zaś z zewnętrznej zdjął stary laminat, który
stanowił zasadniczą część laminatowej skrzyni mieczowej.
I moja propozycja odbudowy laminatu z połączeniem dna kokpitu
z górą krawędzią skrzyni mieczowej powinna załatwić sprawę.

Z biegiem czasu znajdziemy rozwiązanie.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Odpowiadam , ponieważ nie chciałbym , aby moje milczenie
było poczytane za lekceważenie , czy coś takiego .
Nie pozostaje nic innego , tylko się z Wami zgodzić .
Cóż , nie potrafię pomóc . Ale się starałem .
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

Wojtku;na drugim zdjęciu,które wykonałem w trakcie oczyszczania skrzynki
z pianki i laminatu widać,że tego laminatu było cieniutko,tzn.była tylko jedna warstewka
maty.Grubiej było tylko przy samym kadłubie.Dlatego moim zdaniem laminat na ołowiu nie był konstrukcją,tylko połączeniem ołowiu z kadłubem.

***********

W takim razie jak wygląda wnętrze skrzyni mieczowej, czy jest tam laminat ?
Jeżeli tak to na jaką głębokość od dna przychodzi i od górnej krawędzi czy zachodzi na ołów , o którym wspomniałeś, że znajduje się wewnątrz skrzynki ?

Jaka była twardość pianki wypornościowej , duża, średnia, mała ?
Podłoga kokpitu była jednolita ze skrzynią mieczową , czy dolaminowana do skrzyni ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Laminat wchodzi w szparę skrzynki około 5 do 6 cm.od dołu.
I tam jest trochę powycierany i pęknięty laminat na łączeniu z ołowiem.
Od góry nie jest zalaminowana,tylko nakryta podłogą,tzn.żaglówka ma dwie powłoki.
Jest zewnętrzny i wewnętrzny kadłub a pomiędzy nimi jest pianka,dosyć twadrda.
Na zdjęciu widać wybrzuszenie podłogi a w nim osadzony miecz.

***********

Na zdjęciu widać wybrzuszenie podłogi a w nim osadzony miecz.To jest błędny tekst.

Powinno być:na zdjęciu widać wybrzuszenie podłogi a w nim osadzona skrzynka ołowiana.
Przepraszam za pomyłkę,ale była już późna godzina i byłem z lekka zmęczony.
Pozdrawiam

Nie robiłbym nic innego jak to co proponowałem wcześniej ...

...nawet zwiększając ilość warstw maty szklanej od 6-8 nałożeń dla zwiększenia wytrzymałości skrzyni mieczowej.
Dobranie pianki wypornościowej będzie niemniejszym wyzwaniem.
Odpowiednia jej twardość po utwardzeniu była istotna pierwotnie
( stabilizowała poniekąd skrzynię mieczową i podłogę kokpitu )
i było by dobrze gdyby te parametry utrzymać.
Część wewnętrzna skrzyni mieczowej w wymiarach dość małych ...

... przysporzy nieco więcej graczki w naprawie laminatu.
Raczej będzie to ręczna obróbka-szlifowanie kilku warstw starego laminatu .
Następnie wyprowadzenie nowego z nakładką na część dna kadłuba wokół otworu
skrzynki mieczowej. Nowy laminat zabezpieczyłbym topkotem.

Kadłub Twojego jachtu wykonany jest z laminatu poliestrowo-szklanego ( http://jverzijl.home.xs4all.nl/sailhorse/schilderen.htm ) i zapewne producent nie laminował innym rodzajem żywic skrzynki mieczowej,
Zatem zastosowałbym żywicę poliestrową do wyprowadzenia nowych powierzchni na skrzyni mieczowej.

Powyższe, to tylko moja propozycja.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Cześć Wojtku.
Masz rację,
szpara jest wąziutka i ciężko z niej usunąć ten 6-io centymetrowy pasek starego laminatu.
dlatego chciałem pójść na łatwiznę i wyczyścić tylko to co luźne i nie przylega.
Ale to chyba nie dobry pomysł,bo przede wszystkim zrobi się za ciasna
i może nie bardzo trwała.





Masz jakąś wiedzę na temat pianki?
Ja znam tylko tą ze sklepów budowlanych,
tzn.do oprawiania ram okiennych i futryn drzwiowych.
Pozdrawiam.

Może znajdziemy, Może ktoś podrzuci ...
Te budowlane nasiąkają wodą.
Kiedyś miałem piankę od producenta lodówek Silesia Rybnik
dwuskładnikowa. Nie mam obecnie dostępu.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ja uważam że bez wycięcia całej skrzyni się nie obejdzie, bo tylko wówczas da się zrobić poprawnie. Podwójne dno wymaga zrobienia raz a dobrze, aby znowu go nie demolować.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Tak,ta z lodówek faktycznie nie nasiąka.
Mam jeszcze trochę czasu do wypełniania pianką,
ponieważ teraz jest trochę za zimno na kładzenie laminatu.(Czy mam rację)?
A co myślisz o pomyśle krasnala,który pisał o niebieskim styropianie na wypełnienie?
Chyba ma zamiar docinać jakieś bryły na wymiar?

***********



Ale mam dosyć dobry dostęp w tej chwili,
a przede wszystkim wolałbym tego nie wyrzucać w całości,
bo boję się,że nie założę jej tak samo jak jest teraz.
A dokładność musi być zachowana.
Masz rację,lepiej drugi raz tego nie robić.
Pozdrawiam.

Jest dobrze, gdy temperatura nie jest mniejsza jak 18 st. C podczas laminowania i do czasu pełnego utwardzenia laminatu.

To jest jego metoda, trudno mi się do niej odnieść gdy nie mam więcej danych.

Wcześniej pisałem , że pierwotnie twarda pianka wypornościowa w Twoim jachcie stabilizowała skrzynię mieczową, w metodzie Krasnoluda tego nie uzyskasz.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

stosowany przy budowie chłodni jako izolacja od ziemi, powinien być skuteczny.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Niebieski styropian nie nasiąka wodą i bardzo powoli się utlenia ten który mam siedział w tej łódce już 10 lat i nie było widać ubytków,skrzynka mieczowa stabilizowana jest wręgami sklejkowymi i nigdzie nie ma ołowiu,ale nie jestem pierwszym naprawiającym tą łódkę.
Z tego co wiem te łódki jako czysto regatowe o dużych obciążeniach kadłuba były robione tylko z epoksydu i dorabianie skrzynki mieczowej z polimalu wydaje mi się ryzykowne.
Remont mojej łódki robił jakiś niemiec 10 lat temy i gdyby nie spie...ł pokładu przez który dostawała sie woda to pływało by to nadal

Horst, tu mam nadzieję znajdziesz więcej informacji ...
http://jverzijl.home.xs4all.nl/sailhorse/

***********
Dodałem...

W materiałach z rekonstrukcji jachtu Sailhorse autor używa wyłącznie żywic poliestrowych .
Zakład produkujący kadłuby Sailhorse http://www.polybouwkeijser.nl/ również.


W załączonym linku z rekonstrukcji zastosowano aluminium jako element skrzyni mieczowej.
Horst sprawdź dokładnie jakiego metalu użyto w Twoim jachcie.

Tu masz jeszcze rodzaj żywicy jaki zastosował autor http://www.polyservice.nl/Hechthars-PS-100-p-16219.html

Rekonstrukcja w Foto album http://jverzijl.home.xs4all.nl/sailhorse/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Mialem sie wiecej nie wtracac, ale jednak czuje sie w obowiazku przypomniec, ze nawet najtwardsza pianka i najtwardszy styropian nie moze byc traktowany/a jako element/material konstrukcyjny sam w sobie.
Olow tez zreszta nie....
Powodzenia,
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dziękuję

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Niby za co?
Przeciez wiadomo, ze musi!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zatem , czy najtwardsza pianka nie wzmacniała/stabilizowała konstrukcji ....skrzynki mieczowej łodzi Horsta ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku jestem pod wrażeniem.
Fajne linki z rekonstrukcji.
Muszę się przyznać,że zwątpiłem teraz trochę,
byłem pewny,że to ołów,ale być może to jakiś gatunek aluminium.
Na drugim zdjęciu jest już oblaminowana,niezbyt grubo.Prawda?

***********



Na tym zdjęciu wyraźnie widać,że nie ma żadnych wręgów.
Zresztą ja u siebie też na takowe nie natrafiłem.
Również na wstawionym przez Ciebie linku ze zdjęciami z remontu,
też widać samą piankę.

Dwie maty 450gr/m2 na strone.

W linku Spanten http://jverzijl.home.xs4all.nl/sailhorse/

Tego widziałeś, z tej samej stajni http://www.efsix.nl/



Rekonstrukcja http://efsix1397.blogspot.com/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie. Nie konstrukcyjnie.
Pianka swietnie wzmacnia i usztywnia skorupe, ale nigdy "olowiana skrzynke mieczowa" z zeliwnym mieczem o wadze 190 Kg ulegajaca silnym naprezeniom, takze dynamicznym.

A moze nie?
Naprawde nie bylo o co sie obrazac. I nadal nie ma.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)