_________________
Wiosna

Jeśli to był żart, to przekroczył granice chamstwa, jakie jestem w stanie znieść.
Dla mnie, to koniec rozmowy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

jeśli chamstwem jest promowanie Polski i Polaków to ja też dziękuję za rozmowę.

Ps. Połączenie na nakładkę w szkutnictwie wynalazł też Polak Gniewko syn rybaka.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Projektantowi płaci się za dobry projekt, a nie za to że jest Polakiem i nie nazywa się innych narodowości, np. azjatyckich, "żółtkami". O to chamstwo mi chodzi. Żegnam Prawdziwego Polaka.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A ja myślę, że ukosowanie sklejki zajmie mniej czasu niż jazda do zakładu z maszyną CNC. Jest to najbardziej wytrzymała metoda połączenia i najbardziej " szkutnicza" Nie wymaga żadnego laminowania. Jeśli nie ma małego promienia gięcie i nie widać śmiało można zastosować nakładkę. I jeszcze jedno. Przyciśniecie połączenia cegłami nie daje dobrego docisku a właściwie to żaden docisk. Jak nie ma ścisków lub odpowiedniego podejścia to można zastosować gwoździe lub wkręty. Trzeba tylko potem zaflekować otworki po nich. Kiedyś stosowaliśmy szewskie fleki ale teraz już chyba czegoś takiego nie ma, ale za to są wykałaczki drewniane.

To chyba zależy od użytego kleju...?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Nie zupełnie od kleju. Jeśli damy dużo kleju ale przy słabym docisku warstwa będzie gruba to spoina będzie krucha i połączenie słabe. Klejone powierzchnie powinny być dobrze spasowane i mocno dociśnięte bez względu na rodzaj kleju. Tylko w przypadku spoin elastycznych które mocno pracują ( szyby samochodowe czy w jachtach lub Klepki na pokładzie) stosuje się gruba warstwę kleju około 2-3 mm żeby spoina mogła się rozciągać nie odrywając sie od łączonych elementów. Są też specjalne kleje do wklejania różnych elementów do kadłuba które można nanosić grubymi warstwami. nawet 2cm Ale to są specjalne zastosowania i specjalne kleje. Tutaj mówiliśmy o klejeniu sklejki a to wymaga dobrego pasowania i dobrego docisku. Im większa będzie powierzchnia klejenia tym to połączenie będzie mocniejsze i nawet jak docisk będzie mniejszy to w sumie powinno to wytrzymać. Ale ja mówię o dobrej praktyce szkutniczej. A ona mówi że skos 10X grubość sklejki to za mało. Powinno być dwa razy tyle a nawet więcej. To dotyczy nie tylko sklejki ale i litego drewna np na listwy odbojowe, wzdłużniki czy maszty. Ale kto dziś robi drewniane maszty?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A właśnie że robi.... Do 15 tek są drewniane maszty i inne byc nie mogą

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Albo taśma dwustronnie klejąca jak nie ma stołu podciśnieniowego

_________________
Pozdrawiam
Darek

No i kolejny expert się nawinął...
Podczas klejenia epoksydem z odpowiednim wypełniaczem (a o tym właśnie tu mówimy), zbyt duży docisk jest stanowczo niekorzystny - spoina powinna być odpowiednio gruba i wypełniająca nierówności. Epoksyd z wypełniaczem wiąże w masie - docisk niezbędny, to tylko taki, aby podczas żelowania i utwardzania nie nastąpiło najmniejsze nawet przesunięcie klejonych części.

W zasadzie, wystarczy jedynie położyć części klejone na sobie (posmarowane klejem epoksydowym - epoksydem z odpowiednim wypełniaczem) i też się dobrze skleją, o ile się tylko względem siebie nie będą przesuwać.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

1. rzadko która cienka sklejka jest na tyle prosta, aby pozwoliła się równo przykleić wzdłuż całej krawędzi i chciała tak leżeć podczas obróbki.
2. przy większej ilości frezowań pojawia się problem każdorazowego czyszczenia stołu z taśmy, oraz ceny tejże taśmy - dobre taśmy dwustronne są drogie.

tym nie mniej jest to jakaś alternatywa.

_________________
Wiosna

Za eksperta się nie uważam ale doświadczenie mam spore.
Wiem co mówię i wg mnie nie masz racji. Gruba spoina z epoksydem będzie krucha. Chyba, że damy utwardzacz PAC lub TTF. I jak taka spoina wygląda pod lakierem bezbarwnym? Paskudnie. A żeby nam się nie przesuwał materiał to wbija się dwa cienkie gwoździki i po sprawie. Jak kleiłem swoje pierwsze jarzmo steru najechałem na nie traktorem. Nic cięższego nie znalazłem

_________________
Pozdrawiam
Darek

Bo i o to mi chodziło. Można sobie z tym poradzić awaryjnie, ale na skale przemysłową to kiepskie rozwiązanie.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Utwardzacz taki, jaki trzeba. A do klejenia sklejki za pomocą nakładki, Z1 jest zupełnie OK, a grubość spoiny wychodzi ok 0,5 mm. Jeśli będzie grubsza, to nic się nie stanie.
A jaką to znowu spoinę widać po klejeniu arkuszy sklejki za pomocą nakładki???
Owszem, można i tak i tak się też robi, ale w przywołanym przykładzie prościej miałem przyłożyć parę cegieł. Traktora nie miałem i nie był mi do niczego potrzebny - parę prostych ścisków stolarskich i mocowanie wkrętami montażowymi, a do tego parę cegieł. Łódka pływa bezawaryjnie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ukosowanie 1:8 wystarcza w większości przypadków, w masztach stosuje się 1:12 i w zupełności wystarcza (a i tak długie ukosowanie ma sens tylko w przypadku ładnego i prostosłoistego drewna). A epoksyd to klej strukturalny i docisku nie potrzebuje, a spoina o grubości 0,1-0,5 mm nawet z zastosowaniem "kruchego" Z-1 jest wystarczająco elastyczna do wszystkich szkutniczych zastosowań ( nie budujemy przecież łuku refleksyjnego...) ale i tak polecam utwardzacz w Peter's System

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Hmmm OK. Ale ja wolę docisnąć jednak.

_________________
Pozdrawiam
Darek

No i w przypadku epoksydu może się okazać że po wsiąknięciu części żywicy w drewno nie zostaje jej wystarczająco dużo w spoinie (widziałem to) . Zwłaszcza powierzchnie ukosowane dużo jej "piją" z racji odsłoniętych końców włókien...

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Wystarczy poczytać karty technologiczne (uczciwy producent umieszcza to na swojej stronie) a i nie zaszkodzi pooglądać filmiki szkoleniowe producentów, np. West System
Możesz się zdziwić
Lektura książki " Kleje i klejenie drewna" także nie zaszkodzi

a twierdzenie klej trzyma gdy go nima zostawmy współczesnym "stolarzom" pracującym na klejach wypieniających

_________________
Zbyszek