W czasach kiedy Wysocki pisał o obciągaczach szło się do krawcowej ciężkiej jak nie było w okolicy żaglomistrza i ta naszywała refbantę z okuciami. Jak w klubie była dobra maszyna to robiło się to samemu.
Co mają doświadczenia na jachtach bez obciągacza do praktyki wykonywania zwrotu na jachtach z obciągaczem? Ze względu na czyjeś sentymenty nie mam korzystać z możliwości jakie dają mi rozwiązania techniczne?

Piotr Siedlewski

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Skoro sobie radzisz z cyrkulacja od baksztagu do bajdewindu halsu przeciwnego to dlaczegóż ktoś inny nie miałby sobie poradzić.

Piotr Siedlewski

Widzisz, ale mnie Trenerzy zalecali stosowanie w takim przypadku kontry sterem jako najbardziej skuteczny sposob dynamicznego wyjscia z boi, szczegolnie przy silniejszym wietrze. Z tego co wiem tak tez sie uczy zawodnikow z Cadeta, 420 itp. obecnie. Przy okazji zapytam i sprawdze czy cos sie w tej materii zmienilo.

Po pierwsze nie mylmy zwrotu przez rufę w sytuacji gdy po zwrocie chcemy zostać na kursie baksztag z zwrotem po którym chcemy jak najszybciej i bezpiecznie wyostrzyć.
Jeśli na dolną boję idziesz baksztagiem lewego halsu co może się przydarzyć i znajdziesz lukę pomiędzy boją a jachtem wchodzącym na boję prawym halsem to wykonujesz po zwrocie kontrę czy też jak najszybciej ostrzysz do bajdewindu?

Piotr Siedlewski

Piotrze zdecydujmy się albo mówimy o szkoleniu przyszłych żeglarzy (nazwijmy ich turystycznych) albo przyszłych zawodników. Zwrot przez r w przypadku jachtu mieczowego jakim jest Omega przy wietrze np. 3B wykonanym przez żeglarza "turystę" płynącego ze znajomymi (bo jest po kursie i chciał się pochwalić jakim to "wilkiem morskim" jest) bez kontry i przytrzymaniu w baksztagu skończy się wywrotką. Jak widzę, to część kolegów potwierdza to.

Do innego kolegi:
Możesz sobie nie lubić Stefana Wysockiego ale Mistrzem to On był i na jego książce niejeden się wykształcił. Nie powiesz, że są to słabi żeglarze.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Wszystko zależy od ciężaru masztu w stosunku do reszty (w tym załogi na balaście) oraz od tego czy był przechył przed obrotem łódki.
To nie kontra, czy żagiel (szot) robi wywrotkę tylko siły odśrodkowe na maszcie.
Tak więc maszt drewniany ma starej Omedze da inne reakcja niż maszt "alu" oraz maszt "epoksy" na regatówce.
Kontra (duża czy mała) potrzebna jest do tego aby nie zaczął się niekontrolowany obrót jachtu.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dokładnie. Liczyłem na to, że kolega zajmie stanowisko.


Co w przypadku amatora (świeżo po kursie) taki niekontrolowany obrót jest bardzo częsty, szczególnie z niedoświadczoną załogą.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Ja to się chyba nie znam Bo zwrot przez rufę to po pierwsze wychodzi zawsze, a wykonuje się go nie spiesząc się za bardzo , dlatego nie wiem po co ta kontra na sterze. Z baksztagu jednego halsu do fordewindu potem pomalutku przerzucamy foka i zaczynamy płynąć na motyla (piszę cały czas o zwrocie na małej mieczówce) . Wybieramy grota do diametralnej , pomalutku przechodzimy linię wiatru i chyba bardziej tu można skopać zwrot nie luzując talii grota niż robiąc kontrę na sterze .......ale tak jak mówię ja się nie znam tylko se gdybam

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Specjalnie dla Ciebie za godzinkę po obiadku wyjdę na wodę i wykonam ta straszną cyrkulację bez kontry z udziałem adeptów żeglarstwa turystycznego, co ciekawsze sfilmuje to i podeślę linka.
Warunki obecnie na lKierskim są takie.
http://www.windfinder.com/report/poznan ... iekrz_lake

Piotr Siedlewski

Będę wdzięczny. Rozumię, że Ciebie na jachcie nie będzie.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Miciu masz rację:
O to chodzi, że grot wybrany do diametralnej i nie poluzowany, bardzo łatwo zawinie rufę ze sobą: i wtedy potrzebna jest ta kontra.
Zależna od przechyłu jak był w chwili początku obracania się łódki.
Jeśli był tzw. fałszywy przechył to nic się nie dzieje, a jeśli był już przechył na nową-zawietrzną to kontra musi być pokaźna.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A kto każe wybierać na lekkim jachcie grota do diametralnej w czasie zwrotu przez rufę?


Będę na początku, potem taki adept zrobi to sam.

Piotr Siedlewski

Piotrze dla uściślenia sytuacji adept przerzuca grota (wg Twojej wersji łapiąc za talię tak na regatowo) i natychmiast ostrzy. Mówię o 3-4B.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Z tym "wychodzeniem" to czasami kończy się zwrotem przez miecz
Jak pływałem regatowo, najpierw na Cadecie, a potem na Hornecie i Finnie, to zwrot przez rufę wykonywało się bez wybierania grota i robiło się to szybko.
Kontra była konieczna, bo inaczej w trudniejszych warunkach wywrotka prawie pewna.
Takie zwroty na boi robiło się również z spinakerem. .

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mniej więcej tak. a jak zrobi to bez łapania tali na samym przerzucie grota tak jak na optymistach to będzie źle?

Piotr Siedlewski

Na Optymistach stosunek wagi delikwenta do siły na żaglu jest raczej ułatwiający zwroty, a i szeroki dziób nie zaryje , więc też bezpieczniej.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Czyli grot sam przeleci na drugą stronę? Bez wybierania i luzowania?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Moze i tak ale mówię o czasach późniejszych, Na szczęście teraz na jachtach jest to element obowiązujący.

_________________
pozdrowienia piotr

w ramach sięgnięcia do regat klasy mistrzowskiej. Proszę popatrzeć jak wykonuje zwrot zawodnik w 2 minucie 58 sekundzie, zero kontry ster pracuje w zakresie wychylenia od 40 do 5 stopni non stop. http://www.youtube.com/watch?v=wZJJXbjtW
Piotr Siedlewski

Tak: odpadasz długo i powoli - do połówki "złego halsu" i bom sam przelatuje... do łopotu
...ale niech ci wiatr zakręci, albo zaczepisz niechcący za szot

MJS
ps Ins a gdzie wideo?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

[/quote]No niekoniecznie, na omedze praktycznie w każdych warunkach da się zrobić zwrot przerzucając całą talię grota , moim zdaniem nawet jest to bezpieczniejszy wariant wykonania tego zwrotu ( oczywiście z obciągaczem bomu) ale na morzu absolutnie nie polecam tej metody. Co do kontry na sterze to zawsze się przyda, aby dalsze wyostrzanie zrobić w sposób kontrolowany. Jak już łódka nabierze przechyłu po nieskontrowanej rufie, to może już być za późno na reakcje sterem.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Chwileczkę
Mówimy o zwrocie, a nie o niekontrolowanym zwrocie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Najbezpieczniej jest wybrać szoty do diametralnej jachtu i powoli przejść linię wiatru. Przerzucanie szotów ręką przy silnym wietrze może być trudne i niebezpieczne, nawet na omedze. W każdym razie nie są to metody, których powinno się uczyć świeżych żeglarzy. Pływanie regatowe to zupełnie inna bajka.

Wiecie wy co?
Najlepiej nie stawiać grota. Rufa jest wtedy o wiele łatwiejsza.
A ja zrobiłem ten błąd, że mam lazy jacka, no i grota zacząłem używać. Ale Szwagier* kontry przy rufie nie umie zrobić


* ST2000+

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Przyznaję, że nie do końca ogarniam Waszą dyskusję. Na jachtach, na których pływam, grot ma ca 50 - 70 mkw. Na dodatek szoty są w takim miejscu, że nie sposób ich "uchwycić ręką" (Złośliwość jakaś czy co? ) Więc jednak raczej wybieram przed zwrotem

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Dyskusja o tym czy wybierać czy nie piękne pokazuje jakim kretyństwem jest wpajanie w głowy "jedynie słusznej metody".

Jednak w baksztagu masz grota na wantach, więc przy rufie przeleci z pełną prędkością na drugą burtę. I tak kilka razy... Nie wiem czy właściciel łódki byłby zadowolony z takich ćwiczeń.
A przy kontraszocie nie wiem, czy nie zatrzymało by to cyrkulacji?
ATSD czy ktoś ćwiczył stawanie w dryf z kontraszotem? Jest to wykonalne?

Wątek o tym czy wybierać czy nie wybierać grota i czy kontra jest niezbędna rozpoczął się od narzekania na jednego z instruktorów który nauczał cyrkulacji bez kontry w baksztagu po zwrocie.
Ja nauczając cyrkulacji nauczam i z kontrą i bez kontry z wybieraniem i bez wybieraniem grota to zależy na czym akurat szkolę i czego na danym etapie nauczam.

Filmik. Jeden z zawodników wykonuje fajna rufę z cyrkulacją od baksztagu do prawie półwiatru na boi bez kontry, ster pracuje od 40 do 15 stopni, nie ma śladu jakichkolwiek chęci jachtu do wyglebienia się. 2 minuta 58 sekunda.
http://www.youtube.com/watch?v=wZJJXbjtWVc

Piotr Siedlewski

Mógłbyś mi to powiedzieć po Polsku albo w jakikolwiek zrozumiały dla mnie sposób?

Sądzę, że przy tych prędkościach kadłuba względem wody musieli byśmy wszystkie siły przemyśleć od nowa.
Stabilność ślizgu (prawie) i opuszczony miecz robią z Fina tratwę, a i tak drugiego z trzech wyniosło prawie na bojkę... ucięty kadr jak w nią wjeżdża.
MJS

ps
Ins (chyba) tłumaczy, że nie ma reguł

...tak jak na tym filmiku w 1,25sek


A tu to już nie wiem sam czemu:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tymczasem tu Finn sam się wywrócił (ze strachu ?) przed zwrotem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/