Chyba Was, kochani, porąbało Za dużo o regatach? Mam przepraszać, że istnieję? Pretensje o to, że ktoś coś robi zamiast samemu robić coś innego, co uważacie za słuszne?
Bez sensu.

Jacht na Bałtyk ma prawo być też do regat.

Moim zdaniem za dużo tu nie o regatach, a o antyregatach. Za dużo sztucznego podkreślania przy każdej okazji o tym, że "normalni" pływają turystycznie i 3 godziny dłużej do tego samego miasta na "K" to nie problem, że "nigdy nie będę się ścigał, bo regatowcy mają szał w oczach i niszczą sprzęt"...

Wątki o regatach przeszkadzają Wam żyć? Czy może uzupełniają wiedzę, skoro tak jak deklarujecie - wielu tu nie ma regatowego doświadczenia? Mówienie o tym, że kadłub może być też skuteczny jest złe?
Przypomina mi się klasyka: niech lepiej sąsiadowi krowa zdechnie niż dostanę swoją...

Żaden regatowiec nie przeszkadza nikomu gadać o tematach turystycznych. Czemu te kilka osób piszące o regatach nagle przeszkadza pisząc? Nie lepiej posłuchać, podyskutować i napisać coś od siebie - czego regatowcy może nie znają?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pełna zgoda. Mało tego: prawidłowe pływanie jest czasem wręcz wyśmiewane. Nie zrozumiałe dla mnie.

Tego to ja nie rozumiem. To forum uznaję w ogóle za słabo regatowe. Osób piszących i ścigających się (na morzu!) jest dosłownie kilka. Zdecydowana większość to "turyści".
I w porządku, proszę bardzo.
Ale co ciekawe, to właśnie "turyści" ciągle do regat nawiązują. Jeżeli tylko temat regat się pojawia (wcale nie wywoływany przez regatowców!) to natychmiast pojawiają się głosy: to bez sensu, my pływamy turystycznie, dajcie nam spokój, przeliczniki to bzdura i tak dalej i tak dalej. W pewnym sensie negacja. Nie mówię, że wszyscy tak, ale sporo. Naprawdę, nikt nie musi się tłumaczyć z tego, że nie pływa regatowo. Ale negacji nie rozumiem.

Kiedy często wynika temat regat? Ano przy dyskusjach co zrobić, jakie żagle, jaki jacht, jakie naprawy i priorytety.
Jeżeli regatowcy zwracają uwagę na pewne niuanse (przeciążanie łodki, braki w wyposażeniu, mnóstwo dodatków na jachcie, z których każdy zwalnia jacht "o ułamek węzła") to zaczyna się właśnie to co napisałeś: negacja.

Tak samo wyśmiewana jest rywalizacja, podczas gdy spora część forumowiczów chodzi na bilard, kręgle, gra w brydża, ściaga na nartach zjazdowych, ogląda mecze różne i tak dalej. I ta rywalizacja jest dobra, a regaty są be.

Znam osobiście wielu żelgarzy, którzy się nie ścigają i dobrze się dogadujemy. Znam motorowodniaków, wędkarzy i też jest ok. Ja nikogo nie nawracam i mnie moi znajomi nie nawracają, pisząc że ściganie się, a już w przelicznikach zwłaszcza, jest do dupy.

Czyli można.

Mnie za to najbardziej wkurza, jak ktoś, kto się nie ściga, nie ma świadectwa żadnego, nie ma pojęcia o przeliczniach, mówi mi jak to ja bez sensu robię i że o wiele lepiej jest pływać turystycznie.

Żeby nie bylo, to ja bardzo lubię też pływać turystycznie. Zdarza mi się.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Chyba problem na forum (w tym wątku?) zaczął się od analizy formuł wyrównawczych: większość ludzi (z poza) nic z tego nie rozumie i dlatego zaczyna oponować.
Nie rozumiem jednak napinki jaka zaczyna być w wypowiedziach, problem rozwiązany i nie bardzo jest po co wracać.
Jednocześnie widać, że wahadło odbija już z dużym rozmachem w obie strony.
Ja wiem, że sam się trochę przyczyniłem, a szkodnik dowalił z grubej rury... no cóż nazwa zobowiązuje.
MJS

ps
Jacht na Bałtyk regatowy powiadacie? Taki bez nadmiernego wpływu formuł?
Znam Folkbooat

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Folkboat to jedna z moich ulubionych konstrukcji.Niewatpliwie znakomitych ale malo
przystajaca do aktualnych oczekiwan. W zalozeniu tez budowana byla raczej jako "day-sailer' a nie jacht turystyczny do wloczegi.

Co do reagt i formul, nic nikomu nie przeszkadza zapoznac sie z formulami zanim zacznie sie na ten temat dyskutowac. Jak jakis temat na forum mnie nie interesuje
i /lub o nim nie mam pojecia to po prostu glosu nie zabieram.
Osobiscie bardzo sie ciesze ze kilku Kolegow zdecydowalo sie wystartowac a po regatach okazalo sie ze to Im sie spodobalo Bede im goraco kibicowal w przyszlosci.

Kilka Folkboatów u nas widać, jeszcze jeden się już długo remontuje (ale na wodzie się pokazał). Trudno tam wstawić silnik i faktycznie jest to raczej jacht typu żeglugi szuwarowo/zatokowej. Frajda pewnie duża, ale nie o to chodzi - ma być po całym Bałtyku (a zresztą, czy ja wiem? A jak ktoś uwielbia szkiery i tam chce się włóczyć całymi latami?)

Dlatego sądzę, że temat jest nie do ogarnięcia.
Kilka lat temu spotkałem za Kanałem Falsterbo (byłem tam całkowicie, uwaga, turystycznie!) ćwiartkę z Finlandii, na której młoda para włóczyła się po Bałtyku. Wyglądali na całkowicie zadowolonych co mnie wcale nie dziwi.
Ktoś szuka czegoś mniejszego, na czym fajnie się żegluje, ktoś szuka większego (czarterowego, bo taniej), inny chce koniecznie piekarnik, ktoś inny jacht wygodny do żeglugi z dziećmi (bo już je ma), ktoś inny jacht z zacięciem regatowym.
A i tak każdy pływa na tym na co go stać (z modyfikacjami w kierunku jak lubi).

Jak ktoś napisał, z wiekiem maleje chęć do przygód a rośnie potrzeba wygody. Ja tam bym wolał jak ta parka na ćwiartce (tęsknota za młodością czy może jeszcze aż tak stary nie jestem?! ), niż na 40 stopach, ale ktoś inny może chcieć inaczej.

Może dlatego temat tak menadruje i ciągle idzie w offtopy, bo co tu pisać?
Niemal każdy chce inaczej.



Dokładnie tak! Co jakiś czas pojawia się załoga, która albo zaczyna regatowe żeglowanie, albo po latach wraca do regat (wiesz, ja kiedyś trochę na ćwiartkach, na okejach, na...). Start jeden, drugi. Jeżeli ktoś się nie zniechęci tym, że na początku nie idzie, że ostatnie miejsca, że tego i owego nie wie a jacht wymaga dotrymowania, jeżeli złapie bakcyla, jeżeli może żeglować (bo ma trochę czasu, kasy, zdrowie, inne nie przeszkadzają) to wsiąknie i zostanie. Nie zdarza się to często ale się zdarza. I wtedy ja też kibicuję z całego serca.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wężykiem...
Zdajesz sobie sprawę, że całkiem sporo ich pływa i dookoła swiata, i przez oceany, i włóczy się latami?
I to nie dlatego, że ludzi nie stać....



Ale w przypadku jachtu o jego wieku (wciąż produkowany, nowa jednostka z laminatu jakies 90 tys dolarów australiskich - no akurat tam trafiłam na cenę) warto raczej patrzeć na to, co ludzie z nią robią, a nie na co była teoretycznie projektowana...

A robią dokładnie wszystko, tak jak i zresztą z Contessą 26 i 32....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniu, dalem kiedys linka o tym ze w laminacie robia wlasnie w Estonii i to wlasnie z przeznaczeniem i ukompletowaniem do regat bo maja takie .To co z Folkboatem ludzie robia to inna sprawa. Prawda jest taka ze Swiat idzie do przodu i to co kiedys bylo szczytem wygody i luxusu juz nim nie jest. Dlatego u nas kroluja Beckery i Vegi masowo wyprzedawane za niewielkie pieniadze w Skandynawii.
Specjalnie powtorzylem zalozenia jakie Marian podal zakladajac watek. Moim zdaniem Folkboat aktualnie ich nie spelnia.

Zreszta to nie tylko zdanie "sciganta" bo Kocur napisal tak

" Z Folkboatami jest podobnie - tylko fanatycy tych jednostek nimi jeszcze plywają.
Pies pogrzebany jest w naszym pełzającym dobrobycie - nie bójmy sie tego stwierdzenia i to wszystko... "

i ja sie z tym calkowiczie zgadzam

A kiedykolwiek spełniał?

Polemizowałbym

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie, Marku, to co ludzie robią wskazuje, że dla wcale nie takiej małej rzeszy ludzi ten jachcik spełnia oczekiwania. Inaczej plywaliby czymś innym, bo w tym wypadku cena nie jest barierą - jednostek w cenie dobrego, używanego Nordic Folkboata (laminat) znajdzie się całkiem sporo. Jest cała rzesza ludzi, dla których jacht dłuższy niz 30 stop jest za duzy - od, takie przyjęli założenia. A jednocześnie chcą jednostkę, której nie będą się bać. Niestety, niewiele współczesnych małych jachtow jest takich...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Masz na myśli ten trojga imion Bogny Katarzyny Florentyny?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

To jest ta grupa, chyba jednak dość nieliczna, która nie przenosi domu (w sensie wygód i budowli) na wodę (mówiąc w skrócie). Albo trafia na morze (w góry, do lasu, na jeziora, pod wodę) żeby się oderwać od codzienności. Na weekend, na tydzień, na lata...

Dla każdego idealny jacht na Bałtyk będzie inny. Amen.



Tak jest.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Taki o się na Bałtyk nada??

http://www.tayanaworld.com/Yachts_Layou ... 7f0e5aac25

_________________
Mirosław Dados

Ja tam bym go od razu brał

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Moniu, nie wiem czy znasz roznice miedzy tym co sie buduje w Parnu- Estonia dla
Folkboat central FBC a tym na czym nieliczni plywaja po morzach i oceanach.
Oczywiscie przebudowac mozna wszystko ale oryginal ma np. duzy bezodplywowy kokpit i gdzies 120-130 cm we wnetrzu. Od takiego Folboata na morze lepiej nadaje sie moim zdaniem taki Cruiser 22 ktory koszyuje znacznie mniej.

Powoli to się zmienia, sporo jest jachtów z Hollandii gdzie wybór jachtów jest większy, ceny nie najgorsze i blisko co pozwala przewieźć samochodem

_________________
pozdrowienia piotr

Czyli taki eufemizm:
znaczy w czystej formie - nowobogactwo
MJS

ps
parafrazując: słoma, siano, słoma, siano, jacht,

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, ja Ciebie znow nie rozumiem.Czy to znaczy ze dalej mam jezdzic maluchem lub trabantem ? kiedys Maluch byl "dorobkiem calego zycia" teraz jezdze Honda Civic z 96 r bo to taka "taczka" ktora stoi pod domem i spelnia moje potrzeby znakomicie. Na trase mam wiekszy nowy. Kiedys taki Cruiser 22 byl moim jachtem marzen, teraz mam nieco wieksze wymagania , czy mam sie tego wstydzic ?
Kiedys " jachtem dla Kowalskiego " zostala Foka ale to byly czasy Syrenki

Marku, a czy tobie pełzający dobrobyt przelewa się przez jacht?
W końcu akurat Ty, Skipcio czy Colonel jesteście nienowo i niebogackimi:
chyba u Was to zżycie się z morzem, to stan wieloletni jeśli nie wielopokoleniowy.

MJS

PS
Bo ja dla przykładu nie mam żadnych rodzinnych tradycji morskich ani mazurskich;
co najwyżej mam ojca inżyniera wodnego...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie mylicie, Panie i Panowie, starości z bidą i nędzą? Nie cały świat cierpiał real-socj-alogicznie, wszak
Sam miło wspominam Fokę... ale nie zapominajcie że były wtedy Warszawy, gdyby komu Trampek nie pasił.
A w sprawie szrotów - mój ulubiony "stary szrot" (już wtedy nastoletni) przebijał wszystko co dziś jeździ, także 'nowoczesnością' i komfortem, włączając komputery, autopiloty i klimatroniki (standard); a wspominam specjalnie dla Jaszry bo landara była potwornie ciężka wagi i wymiarów ciężarówki Star - za to wygodny - jednakoż szybka okrutnie, najmocniejsza "ósemka" w dziejach. A za copke grusek. I co że "szrot'? Objechał kontynent cały wzdłuż i wszerz, bardzo wygodnie, zero problemów, żadne warunki nie straszne. Nie bez kozery zwano je "cruiser"
A dziś nowego takiego nie kupi, ile by nie dawał... wyszły z mody, dziś podróżować samolotem należy...

I podobnie w jachtach, wszak nikt nie każe kupować starego folkbota czy popularnej Vegi, gdy za podobny pieniądz można znaleźć znacznie wyższą klasę. Może i poszukac trzeba bardziej, Rolls-Roysów też zbudowano mniej niż Trabantów. Ale zbudowano i są do nabycia, w całkiem przystępnych cenach.

Weź nie wkurzaj, chciałem się uwolnić od tego przekleństwa, ale znowu mnie ciągnie yyyy.... jaką to wyższą klasę można kupić za ca. 15-20 tysi?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja dałem 24 tysie. Bo wtedy jeszcze ceny aż tak nie spadły, może należało poczekać? Na upartego, albo bardziej zmęczony okaz, znalazłby taniej. W przypadku tego akurat typu wybór nie był wielki (jest ich 20 szt) a poprzedni wystawiony na sprzedaż zdążył mi umknąć... to nie czekałem, brałem od razu.
A dalej nie bendem siem powtarzał po 45 stronach uprzednich. I zawsze możesz spytać Monii

wracajac do meritum, dla mnie Folkboat to znakomita konstrukcja, ma do dzis swoich wielbicieli ale mysle ze nie tylko moje ,wyobrazenia o idealnym jachcie na Baltyk dla 4 osob w ciagu ostatnich 40 lat troche sie zmienily. po prostu od jachtu wymagamy wiecej podobnie jak od samochodu. niezaleznie od tego czy wolimy regaty czy turystyke,
Moze to dziwne ale mnie cieszy jak zamoznejsi niz ja kupuja fajne jachty po to zeby na nich zeglowac. Niewazne czy to stare, czy nowe pieniadze. Nieistotne czy zrobili to bo tak wypada w towarzystwie czy dla wlasnej przyjemnosci. Wazne zeby zaczeli zeglowac.
Oczywiscie chcialbym zeby w zeglarstwie pojawili sie tacy pasjonaci jak Sonik czy Sołowow w sportach motorowych. Moze w morskim zeglarstwie regatowym cos by sie ruszylo . ( a nieco sie rusza )

Moze by tak z ciekawosci zobaczyc na jakich jachtach plywaja nasi zachodni sasiedzi ?
Ostatnio na segln-forum.de , znalazlem takie zestawienie..
https://www.segeln-forum.de/index.php?p ... pollID=468
Starsze jachty robione byly z materialow, i w technologii ktore dzisiaj bylyby nie do zaplacenia. Przaklad Shipmana, ten robiony w Szwecji , do dzisiaj jest poszukiwany, nastepne z Dunskiej czy Irlandzkiej produkcji to juz tylko cien tamtego.Stary jacht czy nowy ? , na starym tez plywa sie wygodnie i bezpiecznie, a na nowym zdobywa sie puchary.
pozdrowienia
bartoszek

http://www.bartoszek.de

To o Shipmanie z wlasnego doswiadczenia, czy gdzies przeczytales ? Masz jakies wiarygodne dane dotyczace technologii i stosowanych materialow czy to "urban legend "?
O bezpieczenstwie wypowiadac sie nie bede ale porownaj wygode Shipmana z nowoczesnym jachtem tej wielkosci, moze nawet nie najnowszym ale np. z moim Laserem 28 zaprojektowanym w 85 r.

Długość już znamy: 9 - 10 m.
Zanurzenie też: nie więcej niż 1,60 m.

A jaka wolna burta,
jak wysoko nad lustrem wody
i jak ugięta??

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

JA bym wolał do 12 metrów

_________________
Mirosław Dados

To Ty Rysiu, bardzo majętny człowiek być musisz. Ja z oszczędności, jeździć muszę jakimś mikrolitrażowym dizlem z jakimś tandetnym komonrajlem.
Na kilkutonowy jacht, szczególnie słusznego wieku też mnie za bardzo nie stać, dla tego wydmuszki szukam, co by moim cherlawym pierdzipientkiem na wodę ją zatarabanić, nie tracąc przy tym majątku.
Pozdrawiam
Przemek

Shipmana chcialem kiedys kupic. Stal unas w porcie, egzemplarz z Irlandii po ogladnieciu, wydawal mi sie taki troche "niedorobiony", z silnikiem ktorego nazwy nigdy nie slyszalem.
Przedtem ogladalem Szwedzki, chyba z 1972, ale to byla calkiem inna "bajka". Wykonczenie mebli, okien, wszedzie teak, mahon. Dlatego tez firma splajtowala - za drogie. Dla mnie ten Shipman tez byl za drogi.
Troche z technologii (materialbeschreibung)
http://shipman28.de/
Nastepny jaki ogladalem i ktory mnie sie podobal to Oyster 26 z pieknym teakowym pokladem Wygladal jakby wyszedl ze stoczni tak samo pieknie i z detalami wykonczony.
http://www.wehmeyer.nl/zeiljachten-aanb ... ad-image-0

Laser 28 to raczej o zacieciu sportowym, i zeby te pieniadze sie zwrocily to trzeby wiecej jak jednej pary rak i chyba wiek tez troche gra role zwlaszcza w regatach.
pozdrowienia
bartoszek

http://www.bartoszek.de

Niewiele w tym narzeczu rozumiem, ale wygląda na to że żadnych cudów tam nie ma. Poliester i przekładka z balsy na pokładzie. Standard. Gdzie te technologie nie do zapłacenia??
pozdrawiam
Przemek