Bardzo proszę:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Napisalem wyraznie, NA ZDJECIU a nie na rysunku zrobionym przez jakiegos grafika na potrzeby magazynu YW.

Marku:
Jeśli będziesz chciał zobaczyć wklęsłość, to będzie Ci dane:

A na dodatek taki tekst:
Na jesieni 2012 roku rozpoczęto prace nad następcą (Pogo) mark 3 - szeroki dziób został zaczerpnięty z projektu Davida Raisona - został zoptymalizowany tak aby nie zwiększać nadmiernie wagi*
Też powinien coś dać Ci do myślenia.

Zauważ: przy projektowaniu i optymalizowaniu kadłuba zależy nam (zwykle) na zachowaniu konkretnej krzywej wyporności wzdłużnej, więc jeżeli mamy ją zachować i poszerzać dziób, musimy gdzieś tego wyporu ująć i stąd wynika wklęsłość stępki (dotychczas były tam wklęsłe linie wodne). Jest to inny czynnik decyzyjny niż u mnie, ale prowadzi do takiego samego rozwiązania.

MJS
* http://www.portalzeglarski.com/wiadomos ... otos%5D/7/




Jak byś Marku chciał zobaczyć rzeczoną wklęsłość także na filmie to chwilami jest ona tu widoczna:https://vimeo.com/113477386

o taka:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tyle, że w ten sposób rozdrabniamy się tylko w detalach, a nie patrzymy szerzej.
Nie o to chodzi czy jeszcze żelazko czy już pustak.

Rzeczoną tenedncje widać coraz wyrażniej, a ponieważ jest ona logiczna wiec mnie bardzo cieszy.

MJS

ps
Natomiast nic nie wskazuje na rozwój jakiejś koncepcji odwracania tych żelazek (a tym bardziej pustaków) do pionu po wywrotce.
Kiedyś o tym myslano, ale ostatnio jakby zaprzestano, pewnie licząc na sprawne ratownictwo.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Mariane, jak zobacze ( lub przeczytam u Konstruktora lub mierniczych) to sie uciesze
Na razie do Pogo 3 mam daleko ale znacznie blizej do nowego Proto budowanego dla Radka ktore najprawdopodobnej budowane jest na terenie dawnej szczecinskiej jachtowki.
Ciekaw jestem czy Mini budowane przez Krzyska Kolakowskiego a ktore bylo wystawione na WiW tez ma wklesle dno choc we fragmencie.
Kadlub to jeden z elementow jachtu a w przypadku Pogo 3 zmiany w takielunku tez sa spore w stosunku do 2.
Ciekaw jestem jak te wszystkie nowe konstrukcje wypadna w bezposredniej konfrontacji.

Tez jestem ciekawy. Poki co - i juz od lat - wypadaja niezle, czesto rewelacyjnie, czyli powrotu do klasycznych "zelazek" raczej nie bedzie.
I oby ten "odwrot" nie zaszedl zbyt daleko, bo "pustaki" w zasadzie powinny spodobac sie i stoczniom, jako ze ich glownymi klientami sa firmy czarterowe.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie powstrzymałem się: Safran - nówka z uszami zamiast mieczy.
Myszek powinien się cieszyć: idą i jego drogą:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Chyba duuzo wczesniej niz 2012 - Myszek dobre pomysly ma od zawsze.

W dodatku do obrazka, ktory zamiesciles, luzem:
- Safran2 to pierwszy IMOCA nowej generacji, wiec jest niejako "laboratorium" pilnie obserwowanym przez (obecnie) 5-ciu konkurentow, bo tyle nowych lodek bedzie minimum i oby wiecej!
- Zeglowac zacznie pewnie nie wczesniej, niz pod koniec kwietnia.
- "Nowe cuda", teoretycznie, powinny dac przewage 2-och dni w regatach typu VG.
- Safran2 ma byc szybszy nawet jesli owe foile nie potwierdza teorii ( to skomplikowane: stary numer zyski/straty... /nowatorstwo ) i dlatego:
- Takiej objetosci dziobu jeszcze w tej klasie nie widziano i:
- Przewidziano zastosowanie ( powrot do- ) mieczy klasycznych.
- Safran wspolpracuje z Banque Populaire w pracach podstawowych i podzespolach w celu ograniczenia kosztow: ksztalty produktu finalnego beda jednak z pewnoscia bardzo rozne.
http://www.voilesetvoiliers.com/course- ... agraviere/
http://www.voilesetvoiliers.com/contenu ... obe-imoca/
Dzieje sie!
Catz Dziejowo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

nie ma, same wypukłości, żadnej wklęsłości.

Oni mówią:
- Merci beaucoup Marian!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nawzajem... nawzajem
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bo Oni jeszcze się nie doczytali...
na naszym forum
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dla świętego spokoju (i spokoju sumienia) donoszę:

viewtopic.php?f=57&t=16860&start=240#p273171
a także:
http://www.yacht.de/yachten_jollen/neue ... 96805.html

Czyli to:
i to:

zaczyna być już banałem:

Chyba trzeba będzie zacząć rozpracowywać (w 3D) tą koncepcję:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oczywiście daleko mi do odwagi takiego rozwiązania:
Tu konstruktor poszedł bardzo konsekwentnie dużo dalej w analizie zachowania się jachtu żaglowego w przechyle i działających nań sił.
Jak by kto pytał ten jacht nie jest katamaranem: to jest "odwrócenie żelazka" - on ma wąską rufę.
Ciekawe kiedy świat żeglarski do tego dojrzeje (i czy w ogól dojrzeje), że pod wpływem wiatru dużo lepiej jest odchylać maszt w kierunku do tyłu niż ryć dziobem do przodu.
Tenże jest do kupienia tu:
http://allegro.pl/jacht-zaglowy-viper-5 ... 78055.html

Istnieje także większa wersja Vipera (9,3m)
http://www.port21.pl/2007/07/dwa-dzioby-vipera-930/
i stoi ona (w Płocku)na podwórku pod domem konstruktora.
To że ona istnieje znaczy, że koncepcja sie sprawdziła i warto było zrobić wersję większą.
Gratulacje kolego Wojciechu Wierzbowski
Wyprzedzasz nas wszystkich o kilka długości.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Napisalem do sprzedawcy z allegro, ze na mnie moze nie liczyc.
Catz O Tunelowych Bąbelkach Smarowatych

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Prawdopodobnie cos przegapilem. W ktorych konkretnie regatach zostalem wyprzedzony przez vipera?

Tu o żadne bombelki nie chodzi : tu chodzi o przehcylanie kadłuba tak, aby nawietrzność nie występowała wcale... czyli jeszcze bardziej niż w pustakach.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

O smarowanie babelkami tunelowymi jednak troche chodzi:

A najbardziej chodzi chyba o piekny, szybki i bezpieczny jacht?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Co by nie pisał ... ja nie wierzę.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kiedys misjonarze przyplyneli do jakiejs wyspy nawracac. Tubylcy zapytali z czego jest zrobiony ich wielki statek?
Z zelaza!
Tubylcy pomysleli: Marna jest ich wiara, bo przeciez kazdy glupi wie, ze zelazny gwozdz tonie.
Catz Antydziwolagowo

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A o ile długości viper wyprzedza dowolne "żelazko" w zdolności chodzenia na wiatr?
Zrobi jakąś wysokość przy falce - dajmy na to - wysokości metra?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

O 1,458762358714 - Zapytaj ile z wiatrem: policze!

Zrobi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

O pustaki już nikt nie pyta jak im pod wiatr i fale idzie?
Viper zdolność ma adekwatną do pustakowości tylko dalej, że się tak wysłowię.
MJS
ps
Czytam (na port 21) opis tego dużego (9,3m) i nie wszystko rozumiem.
Widziałem i rozumiem tego małego (5,5m) czyli tego z aukcji.
W małym wszystko (dla mnie) jest jasne - nie ma jakichś wklęsłości.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I to nie jest ostatnie słowo Konstruktora
Pomysłów to On ma jeszcze sporo

Przeprowadził się? Jak ostatnio się widzieliśmy to mieszkał dwa rzuty beretem ode mnie

Mogę podać telefon to sobie pogadacie.

~~~~~~~~~~~~~~~~
Dla przypomnienia - okrągłe łódki to też jego dzieło

_________________
Zbyszek

Widziałem (przez płot) jakiegoś Vipera (chyba 9,3m) w ogródku za domkiem, w Płocku.
Rozmawiałem z młodym człowiekiem ... a ten powiedział: "ojciec go zrobili" czy coś podobnie.
Stąd moje przekonanie.


Wiemy; wiemy tylko okrągłe to jakby podstawa myślenia, a Vipery to szczyty wyrafinowania


Chętnie poznał bym osobiście (Ciebie takoż) ...
trzeba by z wiosną ruszyć w świat i namówić do tego także mjs-Sziwę

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marian, możesz mi wytłumaczyć dlaczego się zachwycasz Viperem, pytam poważnie.
Ja raczej patrzeć na niego nie mogę

_________________
pozdrowienia piotr

Pierwszy (Revolution)) pustak też był koszmarkowaty.
Wygląd to nie wszystko... ważne co w duszy gra
Czyli to co jest pod spodem. (styling poprawi każdy plastyk)

On (Viper) poszedł z tym duuużo dalej niż ja się kiedykolwiek odważyłem (z Pipem) oraz dużo dalej niż poszedł twórca Magnum747.
(Ocean650 jest w porównaniu do tego trochę wsteczny a Pogo3 jeszcze bardziej.)
Dla mnie istotą jest sposób przechylania się i jazdy jachtu na własnej tworzonej fali.(dziobowej i rufowej).
Jacht żaglowy (monokilowy) powinien przechylać się co najmniej równolegle do osi kadłuba, nikt nie wie czy to już optimum, czy jeszcze dalej można i czy jest sens.
Ja twierdzę, że jest; Catz chyba też, ale już Mnich niekoniecznie, a inni konstruktorzy wprost przeciwnie.
Trzeba by popływać (porównać regatowo) takiego Vipera 550 z innymi MICRO i było by jaśniej
( i dowód dla regatowców by był ).

Sądzę, że Wierzbowskiemu na tym średnio zależy, wystarczyło, że sam popływał i stał się "bogatszy o wiedzę".
Tak jak i ja kiedyś...
wcale nie liczyłem, że kiedykolwiek "dożyję pustaka", a łódki okrągłe zobaczyłem dopiero w internecie.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I z tym sie zgadzam w 100 %. Problem w tym ze tak jak napisales konstruktorowi na tym nie zalezy, pytanie dlaczego jesli to taka rewelacja ?

We Wrocławiu na Optymaxie pływają już dwa lata.



Protoplastą był... Optypesymist.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nie każdy konstruktor "chce się kopać z końmi".
Nie każdemu zależy na edukacji społeczeństwa. (nadzwyczaj opornego)
Nie każdy chce być sponiewierany za poglądy.

Rewelacja: to jest dla mnie, bo chcę i rozumiem ciąg myślowy, ale dla kogoś kto czeka tylko na wynik, może to nie być nawet przyczynkiem do myślenia.

Bez złośliwych kontekstów ... z kilkoma konstruktorami;
... rozeszliśmy się w pełnym poszanowaniu niezrozumienia.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/