Gdzieś z netu: o M.Z.

MJS

ps
Wydaje mi się, że Eugeniusz Moczydłowski; twórca (koncepcji?) jachtu i jego kapitan (właściciel?) kierował się jakimiś logicznymi przesłankami. Zwłaszcza, że opłynął już w młodości Horn (pod wiatr Opalem (?) K.Maciejewicz) ma więc jakieś przemyślenia.

Nie wiemy o jachcie prawie nic, oprócz kilku fotek z góry, ale sądzę, że można domniemywać, że fakt iż jacht wstał z wywrotki (180) i drugiej... daje do myślenia.
Być może pomógł w tym zwężony u góry pokład, być może to, że złamał się maszt.
(Być może miał się złamać w takich ekstremalnych sytuacjach.)
Jacht ma miecz (kil) szybrowy, i balast wodny: być może taki balast (też nie wiemy gdzie są zbiorniki) był usytuowany niesymetrycznie i to było przyczyną (istotą jego stateczności) przy wstawaniu z "niemożliwych" przechyłów.

Nie wiemy nawet czy płynął na silniku (podobno był zepsuty) czy miał kil w dole, czy kil ma bulbę czy nie... czy miał pełne zbiorniki balastowe... co my tu (malutcy) możemy gdy się nie znamy a jedyny który coś na prawdę o jachcie wie... puszcza nam jakieś zdawkowe kawałki.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bez sensu.

ps. Skipcio ma racje, że mu się nie chce.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja widział bym głębszy sens, ale skoro mamy się tu "kopać z koniem" to vłala: ....
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Koncepcja to jest tu: http://www.cmnyacht.com/cmn-yacht-mono- ... rtica.html

pisz "nie wiem", bo "my" to trochę wiemy.

Tyle to i my wiemy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie dycha tylko 33%.
Oczywiście to tylko współczynnik do rozważań i tzw. "Listy statków podobnych". Każdy profesjonalny konstruktor jachtów powinien taką listę tworzyć, mieć w miarę możliwości stateczność, analizować zanurzenie, kształt i wiele innych danych, które przy tworzeniu nowego jachtu są niezbędne do jego prawidłowego zaprojektowania.


Tak, Adndrzeju. To oczywistość, jednakże ze szczątkowych info wynika, że jacht "stał" bez napędu (czyli żagli i silnika), bokiem do fali i dwukrotnie uległ obrotowi na "gołym" maszcie. Tego nie powinien zrobić "normalny kiler" z poprawną statecznością a tym bardziej taki "specjalny" statek jak Megas 56 mający (w założeniach) przetrwać wszystko i to jeszcze w okrutnych mrozach. Zauważmy, ze maszt miał 25m i dwa rolfoki z nawiniętymi żaglami)! Pięknie, zwinnie, smukło ale jak "ciężko" i wysoko. A stateczność maleje w zastraszającym tempie.
Popatrzmy na tzw. "mazurskie mydelniczki". Goły maszt szkwał 10B i połowa się wywraca i nie wstaje.
Montaż "krajowego" sztywnego rolfoka na 10m maszcie. Masa 20 kg z żaglem, środek masy jego 5m nad pokładem, moment przechylający 100 kgm - to brak jednego człowieka 80 kg na burcie o pół szerokości 1,25m(jacht szeroki na 2,5m).

Pewnie Magnusa wywróciła fala?

Wiemy wiecej:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Chyba nie żelazkowaty ten kadłub

Tara, był inspiracją koncepcyjną Megasa 56. Porównać trzeba ich parametry a wnioski nasuną się same. Długość 34,29m(36m?),masa 168 ton, szerokość 9,75m,maszty nie przekraczają długości statku, zanurzenie max 3,5m, masy podnoszonego kilu nie znalazłem. Jakby podzielić te dane Tary przez 2=Megas56? Masy nie dzielimy, masa (objętość podwodzia x gęstość właściwą cieczy=wyporność) w 3-ciej potędze.

a był budowany 100 m od mojej hali

Plitkin nie napisał: wiemy wiecej... to napisałem JA MJS
Ale wiemy jeszcze trochę:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ty Marianie już wiesz więcej. Ja mam dokumentację tego miecza i nie tylko.
To info w jpg. jak bajka dla dzieci. Nie chcę komentować wszystkich bajek z tego info. Największa "bajkowa" bzdura to: "zbiorniki są dokładnie w środku ciężkości jachtu"
Jak w podręcznik na kurs żeglarza jachtowego-"stateczność kształtu".

Wyjaśnię: ani dokładnie ani w środku ciężkości, który leży na pewno powyżej wodnicy pływania.

Poza tym taka duża "powierzchnia swobodna" w zbiornikach paliwa i wody, nawet podzielona grodziami, w ogromny i znaczący sposób wpływają na pogorszenie stateczności każdej jednostki pływającej. Spytaj Gackowskiego czy policzył stateczność z uwzględnieniem "swobodnych powierzchni".
Zbiorniki na burcie 1500 l. Jeżeli takowe są zamontowane po obu burtach, nawet z wysokowydajnym systemem przepompowywania z burty na burtę to należy ja uwzględniać tak jakby działały przeciwnie, zmniejszająco ramię prostujące. Tak dokładnie jak w MINI 650, IMOCA 60 itp. Wyobraź sobie, że zmęczony sternik nieopatrznie zaśnie i jacht zrobi zwrot przez sztag i 1500 kg pod pokładem na jednej burcie nagle znajdzie się po zawietrznej z żaglami po nawietrznej.

Otóż to. A ze mnie się tu śmieją, że wywalam rzeczy zbędne, zwłaszcza z masztu, ech.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bo na tym (i nie tylko) forum, prawo szerzenia "prawd" mają ci co się nie znają. Tak kiedyś napisali.

I dlatego dziwię Ci sie, że ssssączyszsss tą Twoją wiedzę tak jakby była tajna przez poufną i dostepna tylko dla wtajemniczonych.

Przykład ze sternikiem i niekontrolowaną rufą przerabialiśmy w trakcie "regat" IMOCA ze
Stammem ( jak pamiętam) ale Ciebie jeszcze tu na tym forum nie było.

A porównywanie momentu sił na maszcie z załogantem na burcie rodzi u mnie zdziwienie: Przecież ten załogant w dużym (90st) przechyle siedzi już po stronie wywracającej jacht.

MJS
ps
Nie znam Gackowskiego, nie czytam bajek, pokazuję dostępne mi obrazki, nie inssssynuuję.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Znaczy wszędzie?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie:
znaczy, że na tamtym forum są sami fachowcy
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Panowie... na miły Bóg...
(a nadal twierdze że to dobry i cenny przyczynek do dyskusyj o stateczności jachtu)
Okiem laika
"Współczynnik balastowy" to tu, IMHO, mniejsza - jacht wstał, mimo opinii Corsa o jego stateczności. Znaczy wygląda że ją poprawili, kto wie czy nie dzięki Corsowi
Mnie jakoś dziwnie się zgadza relacja ("nagle jedna fala przyłożyła nas do wody, a druga przewróciła nogami do góry" iirc) z kształtem tej łódki. Po pierwsze primo: okrutnie płaski i płytki ten kadłub, miska. Fascynujące, jak płaska. Podobną (jeśli nie większą) głębokość kadłuba (90 cm) ma moja utka malutka, znaczy dwakroć mniejsza, szerokości 2,8 m, a nie 5,7. I już nie wspomnę o burcie pionowo... znaczy jednak wspomnę
Ja rozumniem że to w lody, coby wypychało, te kształta. Kształt - OK - ale ta miskowatość płytka okrutaśnie?
A to kadłub - sławny a sprawdzony praktycznie - do wypychania w lodach. Porównajmy proporcyje:


Mam pewną, acz okiem laika, wizję mechanizmu tej wywrotki 'na dwu kolejnych falach', która mię pasuje do kształtów "Magnusa Zaremby"... tam pod Norwegią bywa rozkołys który spiętrza się do pionu na szelfie... lecz laikiem będący wolę pierwej zapytać Corsa: jak wygląda, według Ciebie, kąt maksimum stateczności i AVS? Orientacyjnie.
(as if I didn't suspect )

Bo jakbyś napisał, że wywalasz ten roler bo chcesz odciążyć maszt bo masz anemiczną załogę i nie może ona wybalastować Ci łódki to nikt by nawet nie jęknął.
Ale ponieważ z Twoich wypowiedzi wynikało, że wywalasz go (roler znaczy) bo nie widzisz sensu jego używania i jest on da Ciebie mało użytkowy to nie dziw się że się ludzie na takie dictum uśmiechnęli...
A to trzeba było zacząć od tego, żeś ANOREKTYK i masy marynarza (znaczy 120 kg) Ci brakuje do tego balastowania
To zrozumieją wszyscy
Ot co ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tomek tylko się uśmiechają,niestety Twoje posty trzeba brać poważnie a przynajmniej czytać ze zrozumieniem

_________________
pozdrowienia piotr

Ręce opadają. Nic nie poprawili. Jacht się wywrócił bo miał za małą stateczność a ponieważ w miarę był "szczelny" i urąbała mu się pała to stateczność "natentychmiast" mu drastycznie wzrosła i pływał sobie w normalnej pozycji.

Maszt 25 m z takielunkiem, z zrolowanymi mokrymi żaglami na "sztywnych" sztagach szacuję na ok. 550kg , ramię ponad 12,5m co daje moment ok 7 tonometrów i dla tego jachtu to ok. dwukrotne zwiększenie stateczności czyli ramienia prostującego.

No... i trzeba było od tego zacząć.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Tow. sekretarz Miller mówił-cytował, "że ważne jak kończy".

Pisałeś gdzieś (jeśli sklerosis nie mąci) o 75 stopni - i głównie dlatego pytałem; bo wierzyć siem nie chce
A ja durak myślałem że toto ma, powiedzmy, max stateczności w 50 stopniach przechyłu, a koniec w 110.

No to moja teoryjka laicka: przychodzi sobie z boku stroma fala i kładzie łódkę na burtę (powiedzmy te 80 stopni przechyłu) a zważmy że na grzbiecie fali łódka traci stateczność i nie ma ochoty wstawać. Ale fala przechodzi, a łódź zjeżdża w dolinę. Gdyby miała w tym kącie przechyłu należyte ramie prostujące to wtedy zaczęłaby wstawać (i to energicznie,bo w dolinie fali ciężar łodki się zwiększa a ta waży swoje 30 ton) czyli obracałaby się do pionu w chwili nadejścia następnej fali - co przeciwdziałałoby wywrotce.
Jeśli Magnus Zaremba w położeniu na burt nie ma znaczącego momentu prostującego to nie zacznie wstawać, a kolejna fala złapie go przechylonego na burt i położy dalej - na grzyba.
No i tu jest IMHO zasadnicza różnica między tradycyjnym jachtem pełnomorskim - który ma duże ramię prostujące w 90 stopniach przechyłu - a modnymi dziś szerokimi miskami.
Jak myslisz?

A swoją drogą, Kocurze, te dwa rolery (i profil z alu, szeroki bokiem a cienkościenny) a na długim ramieniu, praktycznie gwarantowały Zarembie złamanie masztu przy uderzeniu w wodę... nie?
Kurde no, czy takielunek nie mógłby wytrzymywać wywrotki? Na łódce konstruowanej (podobnież) w założeniu jako "niezniszczalna"?

A ty jako konstruktor jachtowy rżący z ignorantów technicznych odrzucających oczywistości i projektujących z klapkami na oczach te IMOCi o tym nie pomyślałeś?

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Być może.
Som takie dziwaki co myślą że jak ich sponiewierają ryczące młodociane (w pewnem wieku siem zaczyna i czterdziestki cenić ) to możnaby jednako kontynuować jakoś, miast zara helikopter wołać.
Czasem łapie siem człek jaki to zacofany... Taż tera no problem, komórka w dłoń i po fachowców...

A może weszli do studni…

Furda tam ważne, że jeden konstruktor doskonale się bawi własną fantazją, jak zwykle…

A można by jednego wątku ciekawego i technicznego, gdzie można się czegoś z pierwszej ręki dowiedzieć nie rozjeżdżać? Eeee?

Sugerujesz, że konstruktor zaplanował to, aby przy położeniu się jachtu na burtę maszt się odłamywał uwalniając kadłub od swojego ciężaru i pomagając mu się wyprostować???

I co "ekstremalnego" widzisz w sytuacji położenia się pełnomorskiego jachtu żaglowego na burtę? Dzielne jachty o tradycyjnej konstrukcji w takiej sytuacji podnosiły się razem z masztem i kontynuowały żeglugę.