Bezpośredniego nie ma. Ale przecież koromysło, choć do noszenia wiader przydatne, jednocześnie dla innych jest zagrożeniem, bo łatwo nim kogoś zaczepić - człowiek używający go stwarza niebezpieczeństwo, jest w "obrysie" za duży. A i odstawionym można sobie krzywdę zrobić. Stąd potocznie coś, co przeszkadza, zagraża, jest nieporęczne, zawadza.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Alterus . Kiedys się niezdrowo podniecałem siatkobetonem - nawet MJ Strzelecki ma moją dokumentacje Waganta -- widziałem na Długim Targu u p Patalasa próbki.
Dziśaj sa inne mieszanki cementowo , piaskowo,żywiczne i coś tam . Chemia zrobiła duże postępy

Czort wie czy czasami jacht siatkobetonowy nie byłby lepszy od stalowego . Ale ten ciężar ???

Apasz

Nie mam takich układów z Najwyższym

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Skipciu nie siej propagandy: nie tylko zresztą Ty; gdy mowa o siatkobetonie.
Siatkę zżera rdza na parkanie lub po rozkuciu poszycia i pozostawieniu na powietrzu przez długi czas.

Nie mieszaj szkłocementu, (który sie nie sprawdził - z innych przyczyn) z sietkobetonem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No podobno o to chodzi, że w betonie pod wpływem pracy na fali powstają mikropęknięcia, które powodują, że do środka dostaje się woda i zbrojenie koroduje. Ale być może to "wroga propaganda" nie upieram się przy tej tezie, tym bardziej, że siatkobeton ma szereg innych wad

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

skibulba ! Maciek ty mieszasz !!! Najwyższego z jakims katabasem z 'pierdziszewa dolnego"

Chłopie ! czas rodzielić !

Andrzej

Podejrzewam, że tak z tym jest jak z osmozą - do takich rzeczy dochodzi w przypadku błędów w trakcie budowy kadłuba, a nie z winy materiałów. Prawidłowo wykonany takich wad nie wykaże. A jakie jeszcze wady siatkobetonu?
Kiedyś przymierzałem się do szkłocementu, ugrzęzłem nie mogąc zdobyć odpowiedniego cementu.

Ciężar sprawia, że małych jednostek nie opłaca się robić, przy większych wygląda to o niebo lepiej.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Norbert Patalas (pierwszy z lewej ) mówił nawet, że się poniżej 8m nie da.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wężykiem - wężykiem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Czyli na mnie, jako Kresowiaku spoczywa obowiązek ułatwienia Ci dostrzegania ?
Wyobraź sobie, że czerpiesz wodę ze studni. Masz dwa wiadra i dwie ręce
Napełniasz wiadra wodą. Jedno wiadro chwytasz lewą ręką, drugie prawą. Unosisz...
I przenosisz z punktu A do punktu B.
I robisz tak od zawsze, tzn odkąd sięgasz pamięcią...
Pewnego razu, po drugiej stronie "Białej Wody", widzisz człowieka, który podobnie jak Ty
czerpie wodę ze studni i przenosi wiadrami do chałupy...
Tyle, że pomaga sobie jakimś dziwnym urządzeniem... Mało, że dziwnym, to jeszcze dosyć skomplikowanym w wykonaniu Bo to panie i misternie profilowane i gięte...
Nie rozumiesz po jaką cholerę on tego używa... Nie rozumiesz jakie przynosi mu to korzyści, czy udogodnienia.
Przecież można żeglować Orionem, bez tego całego koromysła
( I jak ? Łatwiej dostrzec teraz ? )

http://sam-stroy.info/plotnik/bondar-57.htm
http://rodonews.ru/news_1382103930.html

A ile ten kadłub ważył?
A dać się da, tylko albo kosztem nadmiernego ciężaru, albo zmniejszeniem wytrzymałości, albo kłopotliwą nadmiernie budową.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A co to jest nadmierny ciężar?... ja się zapytam ... skoro nadmierny ciężar wozimy pod kadłubem zwykle?

Odpowiedź;
Nadmierny to taki, kóry w pływaniu przeszkadza ... chyba.
A jak ułatwia i łagodzi skakanie na fali to jeszcze nadmierny?
MJS

ps
a czy to jest nadmiernie skompilikowana konstrukcja?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Szanowny Pan w moi ręcy perswadui? Taż ja ź Lidy (chwilowo Białoruś).Jeśli tak, to dlaczego nikt nie nazywa koromysłem echosondy? Przecież można ciepać ołowiankę na sznurku. Oj, cósik mi sie widzi, kumie, że któś tu dorabia ideologię.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dla mnie koromysło to takie coś: co wygodne jest nad wyraz, ale jest, było i będzie i niezależnie od naszej woli: jest było i będzie nam narzucone nam przez los, a my ni jak nie możemy sie go pozbyć; choćby z widoku.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W Betotronie ten cały beton był pod kadłubem?

No tak - zapędziłem się zapominając, że łódki na ląd się nie wyciąga, szczególnie mniejszej, ani się jej nie przewozi, ani w inny sposób manipuluje. Nie zwróciłem też uwagi, że dobremu konstruktorowi rozkład mas snu z powiek nie spędza, a jak zechce, to i maszt zrobi choćby z rury ołowianej.


Acha. Najprostsze to kij, usprawnione - z dwiema "kulkami".
Ale wskazanie na motywację T.J. fajne.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Kolego: (komplementom dziekować)
... jak bym się takimi problemami przejmował to najmniejszy jacht betonowy miałby choć pokład czy kabinkę ze sklejki ...

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Oj tośmy się widzę nie zrozumieli
Ja z tych "Kresów", gdzie słowa koromysło często używa się w takim znaczeniu, jakie nadaje mu Tomek ( wedle mego rozumienia ). Moja babka wszystko, co nie było jej konieczne, a czego natury nie rozumiała, ( i nie zamierzała dociekać ) nazywała koromysłem... Wiadra oczywiście nosiła w rękach
Koromysło, jako takie, było jednak widywane w pejzażu dość często. Ale przez
moich przodków uważane było za rzecz "pozbawiona istotnego znaczenia strategicznego" Zbytek, bez którego można było obejść się o tyle łatwo, że nie zastanawiano się nawet po co ktoś je stosuje.
Tak widzę sens tego "koromysła w odniesieniu"

Oj toś mi waćpan dowalił, aż zadudniło
Na moim "jachcie" ( tym z awatarku ) echosonda była by czym ? Koromysłem
Tak bym to nazwał, bez dorabiania ideologii

Znam Tomka z innego forum. I często mamy okazje wymieniać poglądy na tematy stricte techniczne
Stąd i nad jego rozumieniem "koromysła" miałem okazję zastanowić się już wcześniej
( Nie jedną okazję )

Ależ skąd - miałem na myśli, że aby osiągnąć mniejszą grubość ścianek, należałoby dać gęstsze siatki na przykład, co utrudniłoby z kolei nakładanie betonu, który zbyt rzadki być nie mógł.
A Betotron podobał mi się, choć z racji jego zanurzenia armatorem się nie widziałem.
Nie kwestionuję też (jeszcze tego by brakowało) plusów ciężaru na wodzie, zwróciłem tylko uwagę, że wiąże się to z minusami.
Ile ważył Betotron, jeśli nie tajemnica..? Ile miał warstw siatek?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

ja szacuję ,że z 800kg w tym 200-300 balastu. Kabina i pokład 3-4warstwy burty; 2-3 warstwy, pod wodą ikil do 10 warstw . Sadzę, że dziś można by go (na jakimś prowizorycznym na kopycie) zrobić w wadze 300 kg , a raszta balast.
MJS
ps
a jak by "chodził" pod żaglami z takim współczynnikiem balastowym.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Świat jest pełen koromyseł.
Moja babcia pochodziła z Ukrainy i jedyne, co jej do szczęścia było potrzebne, to kapelusz na spacer a w domu donica i stolnica.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Zielony Tygrysie ! a dzisiaj ? Berecik moherowy z antenką , laseczka , cmoknąć "katabaska " w rąsie , rzucic na tace ( byle dużo )

Apasz

Marianie -- Co do Twojego Betotrona - sugeruję sie tylko zdjęciami __-
Jestes konstruktorem jachtowym ale, o konstrukcjach betonowych to jednak masz zaległości
Nawsadzałeś dużo grubej stali a oszczędziłeś na siatce !!!
To siatka nadaje" moc" . Rozproszenie w betonie stali.
Ja rozumie-- cieżko się pakiet siatek przesyca betonem ale , całość może być , lżejsza -- cieńsza warstwa betonu .

Ktoś sobie tam majstrował duży jacht "Samanta " ( siatkobeton) -- jestem tylko ciekaw co dalej się dzieje .
Prawdopodobnie gdyby dodatkowo pokryć skorupę siatkobetonu cienką warstwa laminatu-- to to chyba ( pomimo że to laminat dla ubogich ) przetrwało by wieki !!!!


Apasz

A toć to było źwierze doświadczalne

Coby przytkać poniektórych.

Echch. Gdybyś wiedział jak w tamtych czasach się zdobywało siatkę.. plecioną, nie ciętą. Że o cementach klas wyższych nie wspomnę.... nie pisałbyś takich herezji.
A pływać... pływał dobrze z plusem. MJS nawet swą Mamę Zosię po Zalewie woził.
To pisałem ja, ten który swoje szlachetne łapki też przy Betotronie brudził.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Na szczęście są jeszcze inne babcie.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Trudność naprawy w razie uszkodzenia, szczególnie w warunkach polowych. Trudność modyfikacji (np. montaż nowych okuć). Ciężar.
To tak z marszu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A gucio. Z pierwszej lepszej budowy łopata cymentu, garść piachu z plaży, woda za burtą. Wybebłać toto i łapką zalepić.
Maniek nawet nie wie a i po tylu latach nie zabije jak się dowie.
W trakcie "dojrzewania" Betotrona chciałem sprawdzić jak toto mocne. Palnięcie młotkiem skończyło się drobnym wgniotem i sporymi rysami. Na szybko rozciapciałem onegoż cymentu z piaskiem i odrobiną wody i wtarłem w rysy i wgłębienie.
Wojny nie było
A przeca som już cymenta którymi nawet duże dziury z płynącą przeze nie wodą da się jednym ciapnięciem załatać.
Moniia kiedyś wstawiała takie filmiki ale nie mogę się z nimi spotkać.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ciężar można pominąć, przy większych jednostkach nie powinno być różnic. Ale i przy takim Betotronie, jak pisał Apasz (i MJS z wyżyn dzisiejszego doświadczenia), bez trudu zszedłby z masy. Jednak trudności związane z naprawami czy jakimiś przeróbkami to fakt.



Tak, ale beton jeszcze całkowicie nie związał. Później, niestety, jest już gorzej. Owszem, nie mówię, że nie naprawi, ale wcale tak prosto to nie wygląda, nawet przy dzisiejszych materiałach i jednorodności kadłuba, co jest bardzo istotne, raczej już nie uzyska. Choćby mała, ale wada.
Za to przy budowie żaden specjalny cement nie jest potrzebny, ot, zwykły portlandzki, nawet 250, byle z jednej partii.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Już mi sie pisać nie chce: człowiek się wytęża; pisze,wkleja: Oni czytają ,
a po roku apiać nic nie pamiętają.
Choćby tam było:
viewtopic.php?f=5&t=6587&p=237000&hilit=siatkobeton#p155926


Alterusie kochany:
wiertełko widiowe i na epidian wklejać śrubki, jak już nie chcesz wstrzelić kołka (hilti), ani kołka rozporowego stosować.

Betotrona reperowałem w rok po zwodowaniu: dziura w burcie "wyriezana" przez szynę kolejową:
rozgiąć siatki, namoczyć, zacementować iść do pracy, za tydzień wrócić, pływać.

Skipciu:


Apaszu: Te pręty były abu siatka miała jak stać w powietrzu;
miały być potem wycięte z kadłuba diaxą, ale mi się nie chciało
... bo miałem Betotrona rozkuć i przedłużać o 1,5m (tak jak jest ustawione na fotce)

_________________

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

I dobrze, i tak ma być - powtarzanie jest matką nauki.
Na matkę rękę chcesz podnieść?!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jasne
Powoli wyrabiam sobie nowoczesny odruch: "kopiuj - wklej"
nawet własne teksty trzeba się nauczyć gdzie szukać.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/