Poczytałam trochę w wątkach przez Was wskazanych, ale nie znalazłam odpowiedzi na moje pytania.
Czym się kierujecie wybierając taki czy inny rodzaj materiału do budowy kadłuba, bo przecież nie czystym przypadkiem, czy też dostępnością materiałów? Jakie są kryteria np. wymiarowe kadłubów (o ile są) uzasadniające użycie poszczególnych materiałów?

_________________
Wiosna

Ja nie buduję, ale jeśli miał bym kupić gotowy to sugerował bym się ceną

_________________
Mirosław Dados

Która technologia byłaby najtańsza?

_________________
Wiosna

Nie ma jednej cudownej technologii:
jak masz warsztat spawalniczy to na pewno blaszak.
Budowlaniec pomyśli o siatkobetonie,
Stocznie mająca moce i hale o laminacie,
Amator z suchym ogrzewanym garażem o sklajce.
Gołodupiec (jak np. ja) o używce ze Skandynawi lub Wysp GB...

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To jest źle zadane pytanie.
Trzeba rozważyć dodatkowo długość jednostki.
Generalnie najtańszy jest - moim zdaniem - zdecydowanie laminat ps.
Natomiast sa okoliczności, które powodują, iz stal jest korzystniejszym budulcem ze względu na np. łatwość napraw i wytrzymałość.
Wg mojej pamięci to stal jest gdzieś dwukrotnie wytrzymalsza niż laminat ps choć mogę sie mylić.
Poza tym stal "opłaca się" dopiero od pewnej długości jachtu.
Mój 30. stopowiec zdecydowanie pretenduje do wersji laminatu ps.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wg mnie następujące, kolejność nieprzypadkowa:
- przeznaczenie jachtu
- wielkość jednostki
- rejony żeglugi
- koszty utrzymania
- koszty budowy

Do pływania turystycznego po całym świecie rozważał bym w takiej kolejności materiały:
- stal
- laminat ps
- beton

Odpowiedź na takie pytanie możliwa by była gdybyś określiła przeznaczenie jachtu. Inaczej będzie to wyglądało jeżeli chcesz tanio pływać po całym świecie, a inaczej jak budujesz jacht do wygrania konkretnych regat.

Na forum jest wiele osób, które myślę mogą pomóc przy takiej decyzji (ja nie jestem tu pewnie najbardziej kompetentny).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


podobnie jest z betonem (przy odpowiednio dużym jachcie)

_________________
Olek Kwaśniewski

Akurat w tej chwili nie myślę pod kątem budowy, tylko zastanawiam się nad cechami poszczególnych technologii. Co każda z nich daje w zamian za co.

Kadłuby z laminatu i siatkobetonu zapewne można szybciej zbudować, o ile posiada się kopyto. Ale.... (tutaj jest miejsce na brakujące informacje)

Kadłub stalowy buduje się jako konstrukcję nie wymagającą kopyta. - jest ciężki, skazany na korodowanie, za to mocny. Ale (.......tu również brak mi szerszej wiedzy)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



no właśnie, czyli jednak jest jakaś zależność od wielkości jednostki

_________________
Wiosna

Wow, temat rzeka .....

Gdybym miał budować - prawdopodobnie zdecydowałbym się na laminat poliestrowy. Dlaczego ?
Szybkość budowy, dostępność surowców i przystępna cena.....

Jednak laminat ten nie jest pozbawiony wad. Nie jest zbyt zdrowy dla użytkowników, przynajmniej przez początkowy okres użytkowania ponadto podlega osmozie....

Idealnym rozwiazaniem byłby laminat epoksydowy, ale ten podraża budowę przynajmniej 3 - 4 krotnie. Dlatego praktycznie się go dziś nie używa choć jest wolny od wad poliestrowego...

Kadłub stalowy jest dobrym rozwiązaniem pod warunkiem, że jest budowany od podstaw. Wymaga troskliwej opieki. Nie zdecydowałbym się na kupno używanego "blaszaka".

Betonowce są u nas bardzo mało popularne, od kilu lat na Alledrogo gość chce za psie pieniądze sprzedać kadłub 11 - metrowego betonowego jachtu morskiego i nie może sprzedać....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Opis konstrukcji stalowej jachtu Bruceo z roku 1980 Żagle nr 11/12

J. Strawiński wykłada genezę jachtu stalowego w tamtych czasach.
Czy dużo się zmieniło?
Materiały te same, lepsze spawarki, farby, inne ceny.
Niewątpliwie ta technologia nadal jest atrakcyjna, tym bardziej że obecnie robi się już obłodenne kadłuby stalowe. A aluminium - ile droższe od stali?

Niezapominajmy też o technologii obłogowej, która w wykonaniu "amatorskim" (każdy amator w czasie budowy staje się profesjonalistą) może liczyć na zainteresowanie.

Jest też hybryda przekładkowa, opisywana na forum. Szkielet - sklejka 4 mm - laminat epoksydowy - przekładka PU - laminat epoksydowy - szpachlowanie i lakier.

No i metoda one-off, też tańsza od skorupy laminatowej, bo tam najpierw kopyto - później forma - i dopiero w niej skorupa. Technologia podciśnieniowa tez chyba w zasięgu dzisiejszego budowniczego.

Najważniejszy czynnik, to czas budowy.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Olek napisal moim zdaniem wyczerpujaco.
Najwazniejsze jest przeznaczenie jachtu bo aktualnie nikt jachtu regatowego nie wybuduje z czegos innego niz laminat. Zbrojenie i zywice moga byc rozne.
Do budowy jachtow z laminatow i siatkobetonu ani kopyto ani formy nie sa niezbedne jesli nie planujesz serii. Podobnie jest w przypadku sklejki czy oblogow.
Majac zaplecze technologiczne i doswiadczenie fajnym materialem sa stopy aluminium.
Z czysto ekonomicznego punktu widzenia jednostkowa budowa jest calkowicie nieoplacalna w dzisiejszych czasach.

Pomiędzy poliestrem a epoksydem, jest jeszcze winyloester. Bardzo sensowny kompromis cena jakość.

A co do pozostałych materiałów, to warto przeczytać np to- http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... .html#more

Pozdrawiam
Przemek

Dobra, gdyby mnie hipotetycznie było na to stać zbudowałbym sobie jacht jednak z laminatu epoksydowego.

Pamietajcie, że wybudowa jachtu to jedno, a urzymanie go przez lata to drugie

Zauważcie, że drewno zastało pominięte, choć jest zdrowe i za rozsądne pieniądze. Jednak utrzymanie drewnianego jachtu IMHO relatywnie wpływa na jego nieatrakcyjność jako budulca jachtowego. A szkoda, bo mnie ono najbardziej odpowiada

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Materiał fajny, tyle że cena nie fajna i znacznie trudniejsza realizacja

_________________
Wiosna

Ja bym jachtu nie budował, jakbym miał czas i miejsce to może kupiłbym sam kadłub albo jacht do remontu i hobbistycznie bym sobie dłubał. Kadłub to nie wszystko to dopiero początek drogi

_________________
pozdrowienia piotr

Ale właśnie budowa kadłuba, to największa ilość wszystkich możliwych emocji. Reszta to mozolna dłubanina.
Pozdrawiam
Przemek

Pewnie jak kto lubi ta mozolna dłubanina może byc przyjemna jak nie ma presji czasu i kasy ot takie majsterkowanie

_________________
pozdrowienia piotr

A ja myślę że drewno i to nie sklejka tylko solidne drewno jest najprostszym i najtańszym i najlepszym materiałem do budowy amatorskiej ,oczywiście pod warunkiem że budowniczy wie co chce i projekt jest dobrany pod materiał, następna jest stal. Ale to pod warunkiem że koszta są podstawowym kryterium wyboru.Jeżeli kasy jest nadmiar to myślę że jest wiele stoczni gotowych zagospodarować nadwyżki kasowe oferując wszelkie produkty z najbardziej nawet egzotycznych materiałów nawet takich jak stop Monela.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Dobra szkutnicza sklejka nie jest tania ale dobre szkutnicze drewno jest jeszcze drozsze
Wybudowanie kadluba to bardzo efektowna czesc budowy ale udzial w kosztach kompletnej jednostki to ( rozne materialy, rozny szcunek) ok 30% wartosci jachtu.
kolega zbudowal kadkun jachtu siatkobetonowego w ciagu 2 miesiecy a samo betonowanie zajelo ok 10 godzin ( wynajal brygade tynkarzy 3 osoby + On)

O sklejce i oblogach czyli drewnie wspominalem pare postow wyzej.

A słomka 25 mm plus e-laminat?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Kolego, w metodzie ONE-OFF nie ma formy, dlatego jest "jednorazowa". Kopyto "szkieletowe" i na tym poszycie kadłuba i pokładu

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


z żyta, czy pszenicy?

Trochę wiedzy
http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... nosci.html

_________________
Zbyszek

To kopyto do ONE-OFF

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Przepisana z artykułów. Ten "grafit" brzmi jak z tłumacza GOOGLe. Autor powinien wiedzieć, że chodzi o włókna węglowe. Ja i tak wybrałbym tytan.

Miałem swego czasu stateczek 15 m stalowy i w życiu - żeby dopłacali - nie zdecydowałbym się na ten idiotyczny krok drugi raz.
To jest sen przeszłości, który w części remontowej prześladuje mnie okrutnie.
3 miesiące na stoczni dzień w dzień - świątek/piętek ...
NIE !!!
Życzyć tego mogę tylko najgorszemu wrogowi ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

U mnie na przystani stacjonuje 54 stopowy stalowy jachy holenderskiej budowy kupiony "do malego remontu". Remont trwa juz prawie 3 lata i kosztuje chyba tyle co wybudowanie 2 od podstaw. Teraz gdzies w okolicach Trojmiasta jest konczona zabudowa wnetrza.

Z tarcicy iglastej pociętej i przestruganej na wymiar.
A przy okazji słomki...
Jakby się pochylić nad rurkami instalacyjnymi z pcv, jako rdzeniem przekładki?

Cena 2 mb = 1,26 zł.
Na kadłub o Lc = 10 m rurek wychodzi... poniżej 2000 zł.
Jest ekonomicznie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Się pochylaj, oby nisko.
Pozdrawiam
Przemek

Ktoś się p. Słodowego naoglądał
Idźmy dalej; rurki powiązać trytkami, wypełnić pianką, szpary zakleić taśmą izolacyjną.
Gotowe.

_________________
Zbyszek

A spójrz ile tam miejsca na rowing?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

I zasmażka.
Pozdrawiam
Przemek

O czymś takim myślałem, ale miałem na myśli karbowane rurki do przepuszczania wiązek kabli w instalacjach elektrycznych. Nawet zrobiłem próbkę. Związałem kilka rurek drutem miedzianym. Drut mieścił się w dolinie karbu. Zagłębienia między stykającymi się rurkami wypełniłem zwykłą pianką w aerozolu i całość oblaminowałem z obu stron. Wyszła z tego konstrukcja przekładkowa, według mnie bardzo mocna. Jakby ten pomysł dopracować to może byłby to jakiś pomysł na amatorską budowę jachtu.