[Janna]Wydzieliłam z wątku Polonusowatego viewtopic.php?f=39&t=22991



Pomiedzy tym nie wiadomo czym a jachtem regatowym jest przepasc. Pomiedzy normalnym jachtem turystycznym, ktorych setki rok rocznie pokonuja trase dookola swiata a tym czyms jest rowniez przepasc. Szymon plynie wcale nie regatowa lodka. Znacznie szybciej. Jak dotad, robi to bezpiecznie i nie chowa sie przed sztormami. Wiec porownujmy realia, a nie abstrakcyjne stwierdzenia o wyborze pomiedzy bezpieczenstwem a predkoscia. Za chwile ja zaprojektuje jacht, ktory oczywiscie nie bedzie dobrze plywal, to stwierdze, ze za to jest mega bezpieczny? Dla mnie jacht, ktory ma kat martwy na wiatr przy 4B ok. 120 stopni bezpieczny nie jest.

Dzięki, Wiktorze, za uświadomienie. A ja, durny, przejechałem ponad 400 000 mil na jachtach niebezpiecznych i tylko raz czułem się poważnie zagrożony i to nie z powodu martwego kąta.
Wniosek: Jeśli prawdą jest, że na morzu co drugi głupi ma szczęście, to ja jestem ewidentnie ten parzysty.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ja znam taki co przy 4B na wiatr ma kat martwy prawie 160 st.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Bo to są jachty dla dżentelmenów co nie pływają bajdewindem.

Me too, me too... (Wiedźma z tym wywianym grotem ma podobny kąt martwy i jakoś bardzo mi to nie przeszkadzało... )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wiem! Miałeś stracha z powodu mocnego silnika na tych jachtach

Czy ktoś może mi wysłać SMS-a, kiedy w tym wątku znajdzie się znów jakaś wypowiedź związana choć odrobinkę z jego tematem?
Bo mi prądu szkoda...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wiktor, a Twister36 na śródlądziu to co jego kąt martwy z tymi hydropłetwami jest masakryczny ale czy jest to jacht niebezpieczny ?

Co do wpływu kąta martwego na bezpieczeństwo jachtów morskich , z powodu bardzo niewielkiego doświadczenia na morzu - nie wypowiadam się Ot tak z szacunku do tutejszych adwersarzy

Sorry za OT w tym temacie !

Jeżeli jesteś mną, to z pewnością masz rację.

Ja przejechałem ze 100 tys ładą 2107, w tym sporo w bardzo trudnych warunkach. Bezpieczeństwo passata oceniam jednak wyżej.

Sformułuję jeszcze bardziej kontrowersyjna tezę: nie uważam też za bezpieczny jacht, który do wykonania zwrotu przez sztag wymaga użycia silnika.

Aha: kwestia niebezpieczeństwa nie jest zerojedynkowa: przetrwać albo umrzeć. Ja poczucie bezpieczeństwo traktuję znacznie szerzej. Inne osoby, które nie są mną, nie muszą się ze mną zgadzać i mają prawo mieć inne poglądy Niektórzy nawet mogą nazywać jachtem duże żaglowce - nic mi do tego

Mnie pływanie "TIRem" nie kręci. Przynajmniej dzisiaj. Może za jakiś czas?..



Jeżeli za bezpieczeństwo uznać większą odporność na wywracalność w sytuacji, do której na normalnym jachcie w ogóle nie musiało dojść, bo dałoby się odpłynąć - to owszem. Ja Twistera 36 nie chciałbym prowadzić ani po Mazurach, ani po morzu, zwłaszcza w trudnych warunkach. Dla przykładu: tratwa ratunkowa teoretycznie daje szansę na ratunek w trudnych warunkach. Dla mnie jednak nie stanowi ona elementu świadomego wyboru jako środka przetrwania do czasu, aż mój jacht zachowuje wystarczającą pływalność. Przyczyna prosta: tratwą nie da się sterować, nie ma napędu, nie jest skuteczna.

A przy jakim wietrze?

_________________
Z wyrazami
JM

1B lub też 6-7B.

A to byly jachty ( takie Sasanki) czy statki do przewozu zagli ?

Hmmm. Można prościej/zrozumialej.
Bo nie wiem o co biega?

Mówisz że lepiej/prosciej/bezpieczniej/skuteczniej żabką?
Można i tak

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Pytałem zupełnie powaznie, bo na znanych mi łódkach turystycznych (beneteau 473, elan444) już przy 6B i wiecej pomagałem sobie silnikiem. Inaczej jachty zostawały w wietrze.

_________________
Z wyrazami
JM

No nie wiem. Pływałem trochę takimi jachtami i przy 6B robiłem zwrot normalnie. To kwestia fali, oczywiście, ale nie o płaskim mówię.



Chodzi o to, że tratwa też jest bezpieczna. Stosując argument Janusza można uznać, że ktoś przetrwał w trudnych warunkach na tratwie kilka miesięcy, więc mówienie o braku sterowności i wpływie walorów nautycznych na bezpieczeństwo w ogóle jest fanaberią.

Powtórzę się: na swoje potrzeby na ten moment uznaję, że jacht musi być skuteczny. Jacht z kątem martwym >120 dla mnie ani przyjemnym, ani skutecznym nie jest. W określonych warunkach mogę uznać go za niebezpieczny, bo nie pozwala mi wyhalsować się gdy tego potrzebuję. Oczywiście mam świadomość, że zła skuteczność może być nadrobiona pancernością.

Zresztą, to OT, więc przepraszam Polunosowiczów za wtrącenia. Temat możnaby wydzielić i możemy sobie poklepać w osobnym wątku jak ktoś chce.

proponowałabym wywalenie tego offtopu o skuteczności do odrębnego wątku, bo jak widać się ciągnie, a nie warto zaśmiecać Polonusowego wątku (za co sama przepraszam...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pacz Pan. To ja przepłynąłem ze 4 000 mil i już raz czułem się poważnie zagrożony.
To znaczy, że już nie mam się czego bać

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

[u]
Możesz nadal się bać. Pozwalam

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

O rukwa nać! Toś mnie teraz pognębił
I co ja teraz biedny zrobię ?
Będę brązowe spodnie ubierał na każdy rejs ?
A miało być tak pięknie...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie! Tylko na co drugi.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie sądzę, żeby Twoja technika robienia zwrotu przez sztag (z całym szacunkiem) diametralnie rózniła się od mojej.
Uważam przy tym, że manewr powinin być wykonywany bezpiecznie i skutecznie. Przyjąłem zatem, że w silnym wietrze i zafalowaniu przed zwrotem przez sztag bedę odpalał silnik i sobie nim pomagał. Bo wolę ten "gwałt na sztuce" niż męczenie załogi kolejnymi próbami.

_________________
Z wyrazami
JM

@sailhorse ja też nie miałem problemów z robieniem zwrotów na tego typu jachtach. Może miałeś za małą prędkość, może za mało żagli? Niemniej nie widzę powodu, żeby na siłę robić zwroty przez sztag przy 25+ węzłach wiatru, czasem warto się zastanowić, czy rufa nie jest bezpieczniejsza.

Kiedy pierwszy raz miałem poprowadzić katamaran, wszyscy mnie straszyli, że bardzo trudno o udany sztag na kacie przy silnym wietrze i radzili odpalać silnik zawietrzny, żeby pomóc sobie w cyrkulacji. Silnik odpalałem, na wsiaki słuczaj, ale ani razu nie użyłem, a wiało różnie. Kwestia techniki, przetrzymania foka na nawietrznej po przejściu linii wiatru.

_________________
noone

To niby skąd mam wiedzieć, który jest ten co drugi ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Pytanie tylko czy to aby na pewno były jachty.... bo może to były raczej statki do wożenia żagli. A wtedy ów mocny sinik nieodzownym jest.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

He,he to samo napisalem wyzej

Może tak być.



Kwestia tylko żeby nastąpiło owo "po". Zwykle kiedy wieje na tyle mocno, żeby zwrot przez sztag był nieoczywisty dochodzi fala, która nie pomaga i refy które załozyliśmy wczesniej, bo za dużo wieje. A gdzie jest napisane, że nie wolno odpalać silnika?

_________________
Z wyrazami
JM

moja łódka na szczęście robi sama bez problemów, ale zdarza mi się dla świętego spokoju włączyć silnik przed manewrem

_________________
pozdrowienia piotr

oj... nie zauważyłem i przepraszam ...

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Nie wiem komu nieodzowny... jakoś nie potrzebuję odpalać silnika do zwrotów na Zawiszy.

Ale niektórzy moi oficerowie to i owszem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

dla mnie też, założyłem sobie nawet,że na takich jachtach nie będę pływał ale jest jeden wyjątek, który bym zrobił dla motosailera z porządnym silnikiem, temu typowi bym wybaczył

_________________
pozdrowienia piotr