Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 31 mar 2020, o 08:22




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 994 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 mar 2020, o 20:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
AIKI napisał(a):
I tu masz rację

Wiem. Wyjasnie ci analogie:
To, co robie w "Politycznym" ma sie tak do mojego zainteresowania polityka, jak twoje zainteresowanie tym, co robisz w sraczu.
Twoje "smakowitosci" nikogo tu chyba nie obchodza, podobnie jak stwierdzenie, "że dyskutuje się tam na tematy polityczne". Byc moze, ale w tych sie nie produkuje.
Zrozumiales? Tak?
To sie odwal, najlepiej na zawsze, ale szczegolnie tym watku.
Catz

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 20:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 2825
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 117
Otrzymał podziękowań: 541
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Masz szczęście palancie, że w tej części forum obowiązuje poprawność.

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]

--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Na replike wyzszego lotu nie liczylem.
Co do poprawnosci, informuje, ze mowa tu o epidemii z dziesiatkami tysiecy europejskich (i nie tylko ) trupow, zblizajacej sie do Polski.
Dlatego prosilem: NIE TU.

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 2825
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 117
Otrzymał podziękowań: 541
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Catz napisał(a):
replike wyzszego lotu

Wyższy lot jest dla tych co dadzą radę zrozumieć.
EOT

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]

--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Nie dla tych, co lataja wyżej?
EOT czesto brzmi przepieknie!
Catz

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 12485
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 2316
Otrzymał podziękowań: 2574
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Catz napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
Warto śledzić tu:

Fizyk, powiadasz... :roll:
Akurat fizykom, czasami, wierzę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://www.flickr.com/photos/robhosailor/albums


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11374
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1234
Otrzymał podziękowań: 1442
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
AIKI napisał(a):
Masz szczęście palancie, że w tej części forum obowiązuje poprawność.

Andrzej nie akceptuję komentarzy mogących znieważać innych użytkowników forum.
Proszę się zastosować do zalecenia.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 2825
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 117
Otrzymał podziękowań: 541
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Już napisałem EOT.

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]

--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 21:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
robhosailor napisał(a):
czasami, wierzę.

Czasami to ja nawet uczniom wierze, zwlaszcza jak mi sie tumacza, ze nie chcialo im sie wstac, albo cos w tym stylu.
Catz Zbezuczniony

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 23:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 2825
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 117
Otrzymał podziękowań: 541
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Catz napisał(a):
Nie dla tych, co lataja wyżej?

<EOT mode off> Właśnie dla nich. Dlatego możesz się śmiało wymiksować.<EOT mode on>

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]

--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 25 mar 2020, o 23:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
:roll:
Tu o epidemii jest i niektorzy traktuja to powaznie. Bedzie ich bardzo prawdopodobnie coraz wiecej. Wszedzie, w Polsce tez.
Nie prosze o szacunek dla zmarlych i chorych, ich rodzin i personelu medycznego.
Prosze tylko o niezbydlęcenie się ostateczne.
Catz

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 01:08 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7778
Podziękował : 1810
Otrzymał podziękowań: 2340
Uprawnienia żeglarskie: -
A to może poproście szanowne kierownictwo o usunięcie śmieci, i po krzyku.
Coponiektórzy podrzucają jakie info, czy choćby komentarz w temacie, to też Ci się nie podoba Obrazek

A temczasem jest optymistyczna wieść, no, może tylko nadzieja jaka.
Analiza modelowa, sugerująca że w rzeczywistości znaczna część populacji już się zaraziła, tyle że bezobjawowo i nie wykryta, co by oznaczało i że wirus nie taki straszny i że sama epidemia szybko zmierza ku końcowi.
Tu po naszemu https://wgospodarce.pl/informacje/77093 ... oronawirus
tu oryginał pracy: https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j ... 4ca715864-

Troszki śmiem wątpić, zwłaszcza że już mają 50% zakażonych, bo gdyby połowa miała odporność to już by tą 'odporność stadną' populacji było widać, to już wystarczy do wygaszania epidemii.
Przy obecnych założeniach.
Ale to jest możliwe, jak najbardziej - jeśli infekcja krążyłą dużo wcześniej; albo np. zaraźliwość wirusa jest/była znacznie wyższa niż zakładane 2,5. A czas infekcji długi, boć w sumie jest długi, może należy przyjąć trzy tygodnie do wyzdrowienia?
W takiej sytuacji zatem mielibyśmy do czynienia ze znacznie szerszym lub szybszym rozprzestrzenieniem wirusa niż zakładano dotychczas; tyle że większość przypadków w czasie ostatniego miesiąca powiedzmy, i zatem po kilku tygodniach połowa, albo i większość zarazonych, wciąż jest na etapie choroby, tyle że znakomita większość bezobjawowo.
I w szybkim tempie zarażają resztę, stąd taki wzrost.
A to by oznaczało iż koniec epidemii blisko.
Bo podwojenie liczby zarażonych następuje w tydzień czy dwa - choć obecnie zapewne wolniej z racji ograniczeń - a idzie o podwojenie z 50% populacji, wszak ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 01:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Epidemiologu, biologu absolwencie 5-ciu fakultetow, czyli Rysiu
Basta.
Wchodzisz w faze kryminalna.
Masz mature, bo jednak piszesz, dla kogos moze zabawnie, ale malowniczo kamuflujac obrzydliwa maniera jezykowe braki.
To co napisales w poscie wyzej to stek bzdur, potencjalnie szkodliwych.
Wszystko, co tu napisales, jest szkodliwe.
Dalej:
... "jak już tak zwać :) w istocie miałoby miejsce - przy prawidłowym działaniu służb sanitarnych. Bo może i nie da rady wyeliminować wirusa całkiem, ale można ograniczyć. Toż wystarczy ograniczyć współczynnik zaraźliwości do 1 lub niewiele ponad, do czego dość wychwycić połowę nosicieli - no, to wymaga kontroli granic - i coś tam jeszcze zarządzić, dezynfekcje choćby. Chorych by stopniowo przybywało, ale liniowo, i zatrzymałoby się rzecz na jakimś poziomie .
A dodatkowo przekonać społeczeństwo do ostrożności i higieny. Jeszcze tak zakaz imprez masowych, a może i te dzieci zwolnić ze szkoły, i dałoby rady. Bez jakichsi "poważnych skutków ekonomiczno-społęcznych".

Czy cos tak debilnego moze napisac epidemiolog i biolog???
Pierwszy ( no chyba ) raz w zyciu zglaszam wuja do wyslania w kosmos.
Catz

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 02:22 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7778
Podziękował : 1810
Otrzymał podziękowań: 2340
Uprawnienia żeglarskie: -
To co wyboldowałeś to są podstawy, mój drogi wuju. Może i nadmiernie upraszczam, ale o to idzie. I w paru krajach się udaje, o czym była mowa.
Ale rozumiem że masz dłuższy staż w inspekcji sanitarnej niż mój, istotnie mikry. Zatem oddaję pałeczkę i tem postem kończę dysputę z fachowcem.

A to co wyżej, ten nowy model - czyżby wspomniał ze wątpię? ;)
Ale zaistniał, medialnie, to czemu nie wspomnieć go we wątku?
To hipoteza, którą rzucono - a z matematyką zawsze ten problem że nie wiadomo czy ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością. Acz zapewne użyto modelu już na czymś sprawdzonego. Niemniej dopiero po sprawdzeniu jakims badaniem przesiewowym, na przeciwciała w tym przypadku, może być cokolwiek do powiedzenia. Rozumiem że takowe włąśnie zamierzają.
Jak już o tym, to wątpię z uwagi na dostępne dane z testów, tych na samego wirusa obecność. Bo te są. I to przeprowadzone na chorych bądź podejrzanych o infekcję osobnikach, a raptem kilkanaście procent wychodzi dodatnio. Czyli się nie zgadza.
Żeby to było możliwe - tj. że znaczna część populacji bezobjawowo zarażona - to test na wirusa musiałby być mało czuły, czy z jakichkolwiek innych przyczyn nie wykrywać znacznej liczby przypadków (co teoretycznie jest możliwe) a na dodatek duża część populacji musiałaby być już po infekcji - co nie pasuje do obrazu.
Niemniej odrzucenie z góry takiej możliwości, bez jej zbadania, byłoby... jak to mówisz? Potencjalnie szkodliwe?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 02:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Jestem za tym, by cie wywalono - jestes oszustem, oszukiwales nas wszystkich. Zeby w zartach...
W aktualnej sytuacji robic za epidemiologa...
Jestes kanalia: falszywymi informacjami, strachem, danymi pseudonaukowymi i ludzmi sie nie bawi.
Catz
Lekarz soko i inni sympatycy zorientowani niech sie czuja zaproszeni.

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 03:54 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7778
Podziękował : 1810
Otrzymał podziękowań: 2340
Uprawnienia żeglarskie: -
Jak sobie chcesz.

Uprzejmie tedy proszę byś załatwił z szanowną Ekipą likwidację mego konta tutaj, bo sam o to wnosić nie mogę.
A w razie takiej potrzeby do wiadomości redakcji mogę przedstawić potrzebne dokumenty.
EOT.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 03:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 11917
Podziękował : 8709
Otrzymał podziękowań: 2060
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu

_________________

"Jeśli nie czytasz gazet, to nie jesteś dobrze poinformowany.
Ale jeśli je czytasz, to padasz ofiarą dezinformacji."
Mark Twain1835-1910

Zapraszam do realu
...i na "Fejsa"
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"



MJS



Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowanie od: Ryś
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 04:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 8043
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 926
Otrzymał podziękowań: 1721
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Ryś napisał(a):
jak sobie chcesz.

Co moge sobie chciec? Kiepski ten numer.
Ryś napisał(a):
Uprzejmie tedy proszę byś załatwił

I zaplacil za taxi ??????????
Ryś napisał(a):
byś załatwił z szanowną Ekipą likwidację mego konta tutaj, bo sam o to wnosić nie mogę.A w razie takiej potrzeby do wiadomości redakcji mogę przedstawić potrzebne dokumenty.

Po co komu ten cyrk? Nie stac cie na przyznanie: ot, przegrzalem/przegrzalam koniunkture?
Na innych forach powiedzie ci sie moze lepiej, jesli bez tej potwornej maniery jezykowej i ambicji naukowych - moze bedzie latwiej?
Powodzenia, Catz
"potrzebne dokumenty" rozdaj potrzebujacym!!!

_________________
Zachowuj się jakbyś był zarażony COVID-19 - inni może nie są.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 06:47 

Dołączył(a): 7 mar 2013, o 20:56
Posty: 49
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 31
Uprawnienia żeglarskie: Sternik
Rysiu, pisz, proszę.
O samym strachu pisać nie warto.

Też wątpię w powyższy model, ale (nawiązując do tytułu wątku) Anglicy to dla nas sprawdzą.

O samym strachu pisać nie warto. Chyba że jako o czynniku sprawczym różnych drastycznych działań, których wyniki mogą okazać się gorsze od bilansu ofiar (koronawirus vs. grypa plus np. obecnie zdiagnozowani pacjenci onko odesłani na później i wiele innych plusów).

Jeszcze przed nami dyskusja o gospodarczych a potem społecznych skutkach tej zarazy.
Znaczy też się boję, tylko że nie tylko choroby.....



Za ten post autor Furt otrzymał podziękowanie od: waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 07:32 

Dołączył(a): 7 paź 2013, o 17:10
Posty: 482
Lokalizacja: Poznań, Powidz, ....
Podziękował : 386
Otrzymał podziękowań: 335
Uprawnienia żeglarskie: sternik z upr. morskimi
Ryś napisał(a):
Analiza modelowa, sugerująca że w rzeczywistości znaczna część populacji już się zaraziła, tyle że bezobjawowo i nie wykryta, co by oznaczało i że wirus nie taki straszny i że sama epidemia szybko zmierza ku końcowi.


Analiza pokazuje to samo, co linkowany tu fizyk - mniej więcej.
Kiedy krzywa wygnie się w kierunku "S" i przybierze jedyny możliwy kształt krzywej logistycznej, to nadal nie wynika. Przynajmniej z tych wykresów.
Powtarzam: pytanie jest : KIEDY?

Przywoływane przez autorów wykresów powoływanie się na teorię Bayesa jest cokolwiek naciągane.
Bo, żeby zastosować w myśleniu swoim ideę Bayesa, trzeba mieć jakieś pojęcie o występowaniu danego zjawiska w danej populacji.
A właśnie tego pojęcia nie mamy!

Dlatego piszę (piszę od miesiąca), że dopóki nie będzie wiarygodnych testów na obecność p-ciał, to można (a chyba nawet trzeba) te wyliczenia traktować z wielkim dystansem.

Nawiasem, autorzy piszą, że póki nie będzie właśnie oceny stopnia (%) odporności populacji, to sobie błądzimy we mgle.

Teoria Bayesa, w swej istocie - od kilkuset lat - jest b. prosta:
Rzeczy częste (w danej populacji) zdarzają się często. A rzeczy rzadkie (w danej populacji) - rzadko.
No ale my właśnie nie wiemy, jaka ta "częstość" (wysycenie populacji) jest.

Pozdrawiam Krzysztof

_________________
MAK 747GT od 18 lat, przedtem BEZ-4.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 07:48 

Dołączył(a): 7 paź 2013, o 17:10
Posty: 482
Lokalizacja: Poznań, Powidz, ....
Podziękował : 386
Otrzymał podziękowań: 335
Uprawnienia żeglarskie: sternik z upr. morskimi
Żeby może przybliżyć istotę teorii Bayesa w myśleniu podam taki przykład:
Zastanawiasz się, czy ma sens test wysiłkowy u danej osoby w kwalifikacji do dalszych procedur? Do koronarografii np.

Masz pacjenta z bólami zamostkowymi i ma 80 lat. No i wygląda na ten wiek.
Nie kwalifikujesz, bo szansa u takiej osoby, że ma, za sam PESEL, zmiany krytyczne w naczyniach wieńcowych jest 95%.
I test wysiłkowy nie zmieni naszej wiedzy o prawdopodobieństwie, że pacjent ma ch. wieńcową, bo i tak ma koło 100%.

I na odwrót: masz panienkę, wysportowaną laskę, wstającą z kozetki jednym podskokiem, która koniecznie domaga się takiej diagnostyki, bo "często czuję się słaba na maratonie tak koło 32 kilometra" (autentyk). Nie kwalifikujesz, bo sens diagnostyki w kierunku ch. wieńcowej jest w takiej populacji wysoce dyskusyjny. Spali rowerek, a limitu tętna i tak nie osiągnie.
A test wysiłkowy nie zmieni naszej wiedzy o prawdopodobieństwie ch. wieńcowej u tej osoby.

Ale! W obu tych populacjach wiemy całkiem dokładnie (i od wielu, wielu lat) , jaka jest szansa istotnej ch. wieńcowej.

A w przypadku COViD nie! Kompletnie nic!
Więc jak tu stosować teorię Bayesa?

Pozdrawiam Krzysztof

_________________
MAK 747GT od 18 lat, przedtem BEZ-4.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 08:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 2825
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 117
Otrzymał podziękowań: 541
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Ryś napisał(a):
tem postem kończę dysputę z fachowcem.

A nie było tak od razu?

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]

--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 08:06 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 21:57
Posty: 3822
Podziękował : 438
Otrzymał podziękowań: 732
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Rozdzielono populacje w oparciu o granice. Zastosowano podobne metody ograniczenia rozprzestrzeniania. Jeżeli uda się utrzymać wysoki stopień ich przestrzegania, to za trzy tygodnie odegnie się krzywa. Pytanie co na to wirus, czy za trzy tygodnie zacznie naturalnie (cudownie) zamierać. Czy farmaceutyka za trzy tygodnie znajdzie sposób? Pozostaje cierpliwie czekać.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 08:20 

Dołączył(a): 7 paź 2013, o 17:10
Posty: 482
Lokalizacja: Poznań, Powidz, ....
Podziękował : 386
Otrzymał podziękowań: 335
Uprawnienia żeglarskie: sternik z upr. morskimi
Ryś napisał(a):
Jak już o tym, to wątpię z uwagi na dostępne dane z testów, tych na samego wirusa obecność. Bo te są. I to przeprowadzone na chorych bądź podejrzanych o infekcję osobnikach, a raptem kilkanaście procent wychodzi dodatnio. Czyli się nie zgadza.


No ale te badania na obecność wirusa (PCR - szukamy fragmentów genomu), na ile na tym etapie wychodzi, są już ujemne (nie ma genomu = nie ma wirusa) po kilku dniach od końca choroby.
Nie stwierdzają wirusa i pacjent wychodzi do domu. Tzw. zdrowy.

Więc robienie tym testem dużej części populacji nie ma (i nie miało) sensu.
Bo w tym scenariuszu, ci co przechorowali, są już po tygodniu, dwu - po prostu ujemni.
Przynajmniej tak na ten dzień wynika.
Czyli wrzaski (np. opozycji) w stylu "testować, testować jak leci!", "dlaczego tak mało testów" itp. sugerują - delikatnie mówiąc - niewielką wiedzę.
No ale to towarzystwo, nie tylko zresztą w tej dziedzinie, to jakaś tragedia mentalna...

Jeśli natomiast robione będzie to testami na p-ciała, to jest szansa na ocenę tego procentu "wyleczonych". Zakładając, że mierzalne danym testem poziomy p-ciał będą obecne odpowiednio długo po przechorowaniu.

Czyli, słusznie moim zdaniem piszesz:
Ryś napisał(a):
Czyli się nie zgadza.
Żeby to było możliwe - tj. że znaczna część populacji bezobjawowo zarażona - to test na wirusa musiałby być mało czuły, czy z jakichkolwiek innych przyczyn nie wykrywać znacznej liczby przypadków (co teoretycznie jest możliwe) a na dodatek duża część populacji musiałaby być już po infekcji - co nie pasuje do obrazu.


No zobaczymy.
Pozdrawiam, Krzysztof

_________________
MAK 747GT od 18 lat, przedtem BEZ-4.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 10:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 22:58
Posty: 2825
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 117
Otrzymał podziękowań: 541
Uprawnienia żeglarskie: Stejot (bardzo starej daty) obecnie mors
Trafiłem na taki materiał:
https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-izraelu-nowy-priorytet-wladz-w-walce-z-choroba-6492782836958849a

_________________
Kto w młodości nie był socjalistą, na starość na pewno będzie draniem [Otto von Bismarck]
Kto na starość pozostaje socjalistą, jest bez wątpienia durniem [moje]

--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 10:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 09:57
Posty: 9081
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1198
Otrzymał podziękowań: 2891
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Furt napisał(a):
Jeszcze przed nami dyskusja o gospodarczych a potem społecznych skutkach tej zarazy.

Jak dyskusja, gdy niektórzy tutaj, co prawda jeszcze nie wiedzą (bo nikt nie wie), ale jednak w pewnych kwestiach mają poglądy granitowo pewne? I oczywiście jedynie słuszne.
Spróbuj napisać cokolwiek co nie pasuje do „jedynie słusznego trendu” (jaki by on nie był), a zostaniesz zwyzywany od oszustów i tak dalej.
To jest dyskusja? To jest chore. Pisałem o tym już wcześniej, ale powtórzę: w każdym wątku Catz rozwala dyskusję. W każdym bez wyjątku, jak tylko ktoś ma inne zdanie, albo choćby tylko wątpliwości.
I lecą wyzwiska, nawet dziale niepolitycznym.
Nigdy jeszcze nie zgłaszałem postu do moderacji, i w dziale politycznym na pewno tego nie zrobię. Ale tutaj można się zastanowić.

Po prostu nie można mieć wątpliwości, nie można nawet próbować spojrzeć inaczej niż oficjalny nurt, nie można nawet spróbować. Nawet opierając się na wypowiedziach ludzi, którzy od zdecydowanej większości ludzi z forum mają większe kompetencje.
Chyba że olejemy chamskie, wredne, bezmyślne i kompletnie bezrefleksyjne posty Catza. Ten facet jest tak ograniczony mentalnie, że szok. Albo robi krecią robotę, co od dawna podejrzewam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: AIKI
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 11:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 15:59
Posty: 4280
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 1656
Otrzymał podziękowań: 1782
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
Bardzo proszę o pohamowanie języka i prowadzenie dyskusji czy sporów na mniej czy bardziej wiarygodne argumenty czy linki, ale bez użycia epitetów personalnych!
Proszę!
To jest wątek w Hyde Park, a nie Politycznym. Ale jednym ruchem mogę to zmienić.

_________________
"Moje czasy" są teraz.
Pozdrawiam,
Smoczyca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 11:33 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 21:57
Posty: 3822
Podziękował : 438
Otrzymał podziękowań: 732
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Nie no, na Rany spokojnie.
Jest nerwowo obiektywnie i czasem trochę pary idzie w gwizdek.
Starsi panowie mają swoje poziomy wytrzymałości i to należy uszanować.
Sądzę, że dopóki goście nie wyzywają się od kurew, to jest utrzymany poziom parlamentarno - kwarantalny.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 11:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 paź 2010, o 15:59
Posty: 4280
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 1656
Otrzymał podziękowań: 1782
Uprawnienia żeglarskie: ciut ciut
vaginal napisał(a):
Nie no, na Rany spokojnie.
Jest nerwowo obiektywnie i czasem trochę pary idzie w gwizdek.
Starsi panowie mają swoje poziomy wytrzymałości i to należy uszanować.
Sądzę, że dopóki goście nie wyzywają się od kurew, to jest utrzymany poziom parlamentarno - kwarantalny.
v

Jestem pełna empatii i rozumiem emocje, dlatego nie wbijam się w wątek z zestawem narzędzi rolniczych do przeorania, tylko proszę o powściągnięcie języków i nieużywanie wyzwisk wobec adwersarzy. Krytykujmy argumenty, źródła, poglądy, a nie ludzi.

_________________
"Moje czasy" są teraz.
Pozdrawiam,
Smoczyca


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 mar 2020, o 11:56 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 21:57
Posty: 3822
Podziękował : 438
Otrzymał podziękowań: 732
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
Ludzie to najgorsze siedlisko poglądów.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 994 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: AIKI, Sajmon i 53 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL