Marku, ale o czym właściwie mówisz? O doskonałości regulatora, czy niedoskonałości akumulatora?
Jaki by nie był akumulator, kondensator, co właściwie na jedno wychodzi (czy to nie Tesla miał pomysł na super-maxi kondensator gruntowy..?), to jest tylko przechowalnią energii i trzeba go ładować.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

1.Mamy akumulator i rozrusznik. Rozrusznik będzie działał wtedy, jak doprowadzimy do niego
energię o napięciu większym od 11 V...
Doprowadzamy przypuśćmy o napięciu 12 V i uruchamiany rozrusznik...
2.Zaczyna kręcić. Kręci przez jakiś czas T dopóki napięcie na jego zaciskach nie spadnie do poziomu 11V...
Więcej energii już nie spożytkujemy... Możemy oczywiście dalej próbować "kręcić rozrusznikiem ale skończy się to tylko dalszym rozładowaniem akumulatora a energia pójdzie już tylko na grzanie uzwojeń. Bo wałem silnika już nie zakręci.
Czyli akumulator musimy ładować.
Efekt taki, że akumulator wprawdzie dostarcza energii niewiele i na krótko, ale i ładować też musimy go przez krótki czas.
Zaś jedynym sposobem wydłużenia czasu pracy rozrusznika będzie zwiększenie pojemności akumulatora Zastosowanie doskonalszego, większego etc...
3. Wyobraźmy sobie taki analog klasycznego transformatora, tylko pracujący pracujący również przy pądzie stałym. Pracujący tak, że energię o napięciu większym od 10V przetwarza na energię o napięciu 12V... ( to będzie ten nasz regulator )
Potencjał na akumulatorze mamy teraz 11V, czyli znowu możemy pozyskiwać energię i kręcić rozrusznikiem zanim napięcie nie spadnie o kolejny wolt...
Oczywiście zasada zachowania energii działa. Napięcie na wejściu regulatora mniejsze, czyli będziemy teraz czerpali z akumulatora większy prąd... Akumulator z poziomu 11V do 10 V rozładuje się teraz szybciej... Czyli czas kręcenia będzie już nie T, a jakieś 90%T...
Jednak łączny czas pracy rozrusznika będzie równy T + 90%T - rozumiesz ?
Będzie dłuższy... Prawie dwukrotnie...
Ale to jeszcze nic...
Wyobraźmy sobie, że minimalne napięcie od którego nasz regulator będzie pracował wynosi nie 10 a znacznie mniej... Powiedzmy, że przetwarza już od 6V...
Czyli łączny czas pracy rozrusznika będzie wynosił mniej więcej:
T+90%T+80%T+70%T+60%T itd...
Rozumiesz mechanizm ?
To jest ciągle ten sam akumulator. My go rozładowujemy tak samo...
Tylko więcej energii możemy przeznaczyć na wykonanie pracy o którą nam chodzi.
Rozładujemy go bardziej, ale z pożytkiem
Masz rację, pozostaje jeszcze problem ładowania. Ale to już może jutro naszkicuję...
W każdym razie ważne, żebyś zrozumiał co tak naprawdę pchnęło do przodu
( i ciągle pcha ) rozwój możliwości wykorzystywania źródeł energii...
Nie nowe źródła, ale większa możliwość wykorzystania energii źródeł w ogóle.
Latamy na tych bojerach szybciej jak wiatr

PS: Późna pora ale mam nadzieję, że coś dało się z mojej pisaniny zrozumieć ?

PS2: UWAGA! Ta zależność z procentami jest tylko poglądowa. W rzeczywistości nie będzie liniowa, ale mimo to bardzo zbliżona. W pewnych wypadkach nawet korzystniejsza...

Odpowiem na to pytanie prosto i wyczerpująco, ale musisz zrozumieć ten proces, który opisałem w poprzednim poście Spróbuj przeczytać go uważnie OK ?

A rozładowanie akumulatora poniżej pewnej wartości nie spowoduje w nim nieodwracalnych zmian (utrata pojemności i ewentualnej gwarancji)?

Spowoduje (no chyba że to akumulator zasadowy).

Ale Markowi chodziło zapewne o to, że doskonalszy akumulator daje nam więcej prądu. Teraz aku szlag trafia jeżeli rozładujemy do powyżej około 50% pojemności. Gdyby stworzyć taki, który da się rozładować do np. 75%, to mamy znacznie więcej energii do dyspozycji.
Postęp wynika z tego, że buduje się doskonalsze akumulatory. Przy czym akumulator (taki nasz zwykły) tutaj też jest przenośnią, bo Marek mówi ogólnie o magazynach energii.
Jeżeli dobrze zrozumiałem wywód

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

O co chodziło Markowi, Waliancie, nie mam na razie pojęcia i nawet nie staram się o próbę zrozumienia z bardzo prostego powodu. Z długaśnego postu czytam tylko pierwsze zdanie, określając na tej podstawie ile mniej więcej zajmie całość.
Trzeba bowiem wiedzieć, że Marek nawet na najprostsze pytanie, albo poruszając najmniej skomplikowaną kwestię, planuje odpowiedź szalenie rozbudowaną i wyczerpującą (także odbiorcę ), z licznymi przykładami, odniesieniami i ilustracjami. Doświadczenie na domiar podsuwa, że będzie to odpowiedź w odcinkach, składająca się z łańcucha postów i że konspekt tej odpowiedzi jeszcze nie przybrał określonego kształtu w Markowej imaginacji, ponieważ poddawany jest ciągłemu uzupełnianiu i szlifowaniu ostatecznej koncepcji.
Jak z tego widać niewdzięcznym i daremnym trudem byłoby dociekanie wyjaśnień już w pierwszym poście, dlatego uznaję rzut oka na pierwsze i - czasem - ostatnie zdanie za wystarczające do ogólnej orientacji i zabarwionego stoicyzmem oczekiwania. Oczekiwania na kolejne odcinki, które traktuję podobną metodą zdając sobie sprawę, że w końcu okręt Markowej swady przebijający się przez kolejne fale erudycji dobije do portu swego przeznaczenia.
A wtedy być może odsłoni się nazwa tego portu.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ja nie.
Według tej logiki zysk z 10 do 6V byłby T-60%T=X
Czas łączny= T+X
Zakładając oczywiście teoretyczną krzywą liniową w tej tezie, abstrahując od prądu rozruchowego.

Masz rację
Ale ja po prostu nie potrafię wytłumaczyć niektórych rzeczy przez proste analogie...
Proces "tworzenia" postów zachodzi dokładnie tak jak opisałeś, ale dlatego, że nie potrafię inaczej. Nie widzę prostej odpowiedzi bez pominięcia pewnych kwestii.
Ale widzę, że można użyć prostej odpowiedzi, żeby przekazać ( celowo niekiedy ) zafałszowany obraz.
Po prostu pokazując, że "da się prosto" można zmanipulować w szerokim zakresie.
A w przypadku energetyki to jest częste zjawisko.
Tak można i do Iraku na wojnę pojechać itp...
Ale OK. Są proste wyjaśnienia - ja ich nie znam - ot i wsio.
Przepraszam, ze zabierałem cenny czas

Chłopaki, zmieńcie nieco tytuł wątku. Za każdym razem jak czytam to kojarzy mi się z bólem. Niekoniecznie moim

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

To dlategoż rozruszniki są robione na 9 V?

P.S. Ależ dotrwały, mamy dwusuwy z wtryskiem. Są. I są droższe niż czterosuwy. A firmy kombinują jak by tu coś taniej jakoś.
Ale jakbyś chciał sobie kupić taki zestaw wtrysku do motocykla, za tysiąć dolców, to no problem, w każdej chwili, bo kto bogatemu zabroni?

I tak, koniec końców, wszystko sprowadza siem do kasy. Efektywność i ekonomika liczy się w pieniądzu. Jak z tem akumulatorem przykładowem - a nie prościej kupić większy?

Myślę, że niemal każdy kwasowy akumulator, który zostanie "spompowany" poniżej 9-10V przez proponowany "transformator" będzie nadawał się do kasacji.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Za proste.
Jakiego miłośnika komplikacji mogłoby zadowolić tak trywialne rozwiązanie?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie do końca w tym rzecz...
Powiedzmy inaczej... Zmniejszy się jego żywotność... Taka eksploatacja będzie miała
wpływ na kolejny cykl ładowania i rozładowania akumulatora.
Ale sedno jeszcze nie tutaj.
Wyobraź sobie, że zamykam akumulator i regulator w jednym pudełku. A Ty nie możesz rozdzielić tych dwu elementów.
Wtedy to już nie jest akumulator kwasowy, zasadowy, litowy, etc...
Wtedy to już jest akumulator_MarkaSCO...
Rozumiesz ? Za chińskiego Boga nie dojdziesz co w środku.
W drugą stronę podobnie. Powiedzmy, że zamykam taki regulator w obudowie rozrusznika i
sprzedaję rozrusznik_MarkaSCO

Sprawa dotyczy takiego parametru jak rezystancja wewnętrzna źródła
Nie potrafię tego prostymi słowami wytłumaczyć... Po prostu przerasta to mój talent dydaktyczny
Ale rozumiecie mniej więcej do tej pory ?

Ależ rozumniemy (perhaps?) że nie masz ci w praktyce źródeł idealnych i skutkiem oporu wewnętrznego ponosimy stratę części posiadanej energii... hę?
A gdybyśmy mogli tę stratę zmniejszyć to byśmy zyskali, znaczy troszki energii ekstra byśmy zyskali.
Atoli kombinowanie jak by tu cosik z tej traconej energii uzyskać to tyż przecie strata energii - naszej osobistej
Dodamy jakies elementa dodatkowe, które przecie coś kosztują, coś komplikują, coś awaryjność zwiększają - i pytanie następuje podstawowe: czy to się nam opłaci? A to już zależy od kosztu energii w porównaniu do kosztu np. materiału/robocizny.

A tu się zwykle sprawa rypie, boć energia tania a robota droga - albowiem na tem, w istocie swej podstawowej, polega cała cywilizacja techniczna... o ile pominąć podatki

Nie Nie rozumiesz
Sęk w tym, że od zawsze pracujemy nad możliwościami regulowania oporu wewnętrznego źródeł.
I tu pojawiają się większe postępy. Dlatego inaczej trzeba teraz patrzec na opracowywanie samych źródeł...
No ale każdy wynalazek wypadało by dobrze sprzedać na każdym etapie jego rozwoju - w tym sedno

My chcemy zobaczyć CUDA... A tu nawet bez cudów widać są cuda
Ale my bez cudów - cudów zobaczyć nie chcemy
Tak bym to podsumował

Ależ Marku: ale komu trzeba? Tfurcy, wynalazcy? OK - ale większość patrzących to użytkownicy. Mówisz że chcemy (my?) czy mamy coś zobaczyć, jakieś CUDA? Ale to mów o które idzie w którem momencie
Czy aby dobrze rozumniem iże tym razem idzie Ci o cuda na rachunku z elektrowni?

A powiedz mi komu potrzebne jakieś bzdurne i niemozliwe do wyegzekwowania przepisy o "zmowie cenowej" ?
Komu w ogóle potrzeba świadomość, czy myślenie ?
Komutopoco ?
Przecież i tak o wszystkim zdecydują za nas - bez nas

He, he.
A komu Twardowski na księżycu przeszkadzał, albo gdzie się podziała chatka z piernika.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Acha... wysilam się i wyobrażam sobie...
Taki rozrusznik to kręcąc opornym dieslem pociągnie kilkaset amper prądu. Przy spadającym napięciu w aku, przetwarzanym przez "regulator" - pociągnie go więcej.
Hmmm, jak duże będzie "pudełko", które zawierać będzie aku i "regulator", który podoła takim prądom - podnosząc napięcie do 12V w zakresie "od 6V" (pomińmy, że w wersji kwasowej będzie można taki dwunastowoltowy aku zezłomować, prawdopodobne ciupasem)?
Ile będzie ważył taki 'regulator"?
Będzie tańszy niż akumulator odpowiedniej wielkości - taki, który będzie po prostu będzie "kręcił" rozrusznikiem dostatecznie długo?
A może takie regulatorowo - akumulatorowe combo będzie tańsze niż rozrusznik sprężynowy, który "kręci" z większym momentem obrotowym niż elektryczny i robi to niemal dowolną liczbę razy?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

OK kibicuję. Dawaj...

Do tej pory ciągnie kilkadziesiąt... No dalej...

Oczywiście... Dobrze Ci idzie... Dawaj w pieriod

Na fotce masz regulator w proporcji do pudełka zapałek... Dawaj dalej...

Realne możliwości techniczne na dzisiaj: Od 1,5 V do 500V na dwanaście przetworzy...

Zależy jaki akumulator... A;e jak w miejsce akumulatora włączysz fotoogniwo - problem zmieni wymiar no dalej...

Maksimum kilo na dzień dzisiejszy... Dalej...

Jest tańszy. Problem z kosztami pokonano skutecznie przy kamerach VHS tak popularnych w połowie lat 90... Pamiętasz ? Te wieeeelkie wtedy amatorskie kamery VHS.
Obecnie przy elektronarzędziach ( akumulatorowych) lepszych firm możesz obserwować w sumie świeże nowinki... Dalej...

I tańsze i sprawniejsze... Tylko nie będzie takiej gwarancji niezawodności...
Bo to już kwestia podejścia różnych producentów...
W każdym razie w letadle wolał bym mieć sprężynowy albo pneumatyczny

I proszę, jak dobrze siem rozumiemy
Ano, większość nie potrzebuje świadomości, wygodniej zyć przyłączonym do kroplówki, znaczy energetycznej i nie tylko, za co coś tam i zapłacą; acz i tak więcej wydają na piwo i szlugi, to o co idzie, tak w sumie?
No, na benzynę też...
A Ty byś chciał by sobie sami zbudowali coś w stylu "tajemniczego samochodu Tesli" z elektrycznym silnikiem na prąd z powietrza?
A może prościej na wodę? Urządzonko nawet gotowe kupi, w czym problem?

A wiesz, przed domkiem na wsi siadłszy, patrząc jak hektar darmowej energii se rośnie, a nawet próchnieje... wydałem tysiaka na wegiel... Ba, podciągnąłem i gazociąg
Ale, jakby co, to mogiem, a i darmowo tę energię, i temy rencamy, a bez drutów ni elektroniki. I problem rozrusznika też bym tak prościej rozwiązał... Mów mię preppers.

Ludzie myślą, nie przesadzajmy. Ino spójrz, jaki wybór: http://www.free-energy-info.co.uk/

Ryś
Nie tak. Nie o to mi chodzi. Całkiem nie o to.
Mam takie wrażenie, że my tyle mamy wkodowane we łby, że ile byś postów nie napisał...
I tak się nie przebijesz.
Ja nie chcę promować free energy! Co mi było potrzeba, to sobie zrobiłem.
Wystarczy mi, że pusto stojący dom po ojcu ogrzewam elektrycznie na tyle, że rury nie popękają. I wiele mnie to nie kosztuje...
Dalej brnął nie będę.
Chodzi mi tylko o to, ze dyskutując o źródłach energii musimy jakoś rozumieć ich parametry.
My ciągle myślimy takim schematem: Akumulator kwasowy - tak... zasadowy- tak...
A tu już czasy nie te po prostu. Już dynamiczna regulacja rezystancją wewnętrzną króluje w najlepsze. Zwłaszcza tam, gdzie to naprawdę nieodzowne...
W tych tzw odnawialnych źródłach. Wiatraki, fotoogniwa, etc...
Bez tego ani rusz. Bo po prostu tych źródeł by dla nas nie było...
Chętnie powrócił byś do jaskini ?
Słusznie prawisz...

Ale do tego sprowadzały by się wszystkie źródła tzw energii odnawialnej bez regulatorów impulsowych... Ech... Za późno już na ten temat dzisiaj
Do zobaczenia jutro

A bo nie każdemu musi iść o to samo, ni wszystkim tego samego potrzeba... co też złośliwie podtykam
Dobrej nocki.

Przy moim VP parunastokonnym ciągnie prawie 180A ruszając i ~100A kręcąc.
W aucie (1,9CDTI) - więcej. Są większe silniki...


hmmmm... I ile razy toto wymaganym prądom podoła?

Piszę jaki akumulator. Kwasowy aku o napięciu nominalnym 12V rozładowany duuużym prądem do 6V = złom. Jak kto będzie miał szczęście, że nie nie za pierwszym razem, to za którymś z kolei na pewno.
A fotoogniwo zdolne do generowania chwilowo kilkuset amper musiałoby mieć powierzchnię mierzoną w dziesiątkach m2.
hmmmm... I ile razy toto wymaganym prądom podoła?Howgh!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Mnie irytuje mglistość pojęć, brak ich rozgraniczania, mieszanie znaczeń. Łączenie samej energii ze sterowaniem jej przepływu czy przekształcaniem. Beztroskie nazywanie źródłem (w jednej wypowiedzi!) zarówno akumulatora jak wiatraka, ogniwa slonecznego, czy drewna.
Albo przyjmujemy czytelną hierarchizację pojęć w obrębie danego rozważania, albo gęgamy nie wiadomo do końca o czym.
Kiedy mówimy o energii jako takiej źródłem nie nazywajmy akumulatora, bo on może być tak nazwany jedynie w przypadkach specjalnych, niższego rzędu, czyli np. będzie "źródłem" dla lokalnego układu w określonym czasie, natomiast w ogóle jest tylko zasobnikiem niewielkiej ilości energii zaczerpniętej skądinąd. Wiatrak czy ogniwo słoneczne to znów urządzenia czerpiące i przetwarzające energię z jednego rodzaju w drugi. Źródła energii na poziomie ogólnym, wyjściowym, to słońce, woda, wiatr, paliwa itd, i tego porządku należałoby się trzymać.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Chodzi o rozrusznik.

W odrzutowych tak, ale tłokowych?

Przed wojną działało, nie?



A na jednem żaglowcu do dziś

Jaromir
Rozrusznik w Twoim samochodzie pracuje z prądem 200 A przy napięciu 12 V...
Liczymy moc... 200*12=2400 W = 2,4 kW - Tak ?
I powiadasz, że to jest taka wielka moc... Hmm...
Ile ton według Ciebie musi ważyć urządzenie przenoszące moc 2,4 kW ?

Alterusie

OK. Teraz powiedz jeszcze jak ? Jak należało by się trzymać ?
Słońce sobie świeci, my sobie dzięki temu żyjemy... Znaczy wykorzystujemy energię słońca...
Ale są tacy, którzy uparcie namawiają do wykorzystywania energii słonecznej, mimo, że przecież ją wykorzystujemy...
Nie rozumiem, o czym oni mówią ? Oświecisz ?

Na kilkudziesięciu żaglowcach do dziś

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...