Nie, nie będzie. Co więcej - żaden armator nie wystawi swojego jachtu na takie eksperymenty. I słusznie.

Andrzej - i taką propozycję mam: nim zaczniesz "rozszerzać" program ITR (radosna twórczość) - może najpierw zrób ten "normalny", żeby zobaczyć o co chodzi?

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Hmmm..., "manewrówka na mieliźnie" nie ma absolutnie nic wspólnego ani z kursem ani z zakresem wiadomości z kursu ITR.
Niepoważne jest zatem proponowanie ćwiczeń ze schodzenia z mielizny i twierdzenie, że będzie to "taki ITR ale rozszerzony o więcej elementów żeglarskich".
Na tej samej zasadzie można proponować kurs "ciągnięcia druta", nazywając to rozszerzonym kursem robótek ręcznych... takich z wełną i na drutach, rzecz jasna...
Generalnie, przynajmniej w rozmowie serio, przydaje się zasada używania słów zgodnie z ich znaczeniem...
Może tyko niektórym zajmuje zbyt wiele czasu, by do tego dorosnąć..?

BTW - niezależnie od nazewniczych bezsensów - nie sądzę by się dziś znalazł chętny na celowe wchodzenie i schodzenie z mielizny jachtem większym niż jakaś drobnostka.
Nie za bardzo wiem też co właściwie miałoby takie ćwiczenie komuś dać...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

pierdupierdu napisał

Myslę że dokładnie tyle co wchodzenie do tratwy ratunkowej na basenie pod okiem instruktorów

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Myślę, że to zupełnie nieporównywalne - tratwy (i inny morski sprzęt ratunkowy) posiadają standardowe, porównywalne rozwiązania i warto ratując się tratwą posiadać usystematyzowaną, standardową wiedzę co i jak robić, by się uratować.
Mielizny - jakoś nie poddają się standardowym, porównywalnym rozwiązaniom, przynajmniej na tyle, na ile miałem z nimi do czynienia...

Sądzę, że wiedzy o schodzeniu konkretnym jachtem, z konkretną załogą, konkretnym osprzętem, w konkretnych warunkach z konkretnej mielizny nie można nabyć ćwicząc schodzenie z jakiejkolwiek innej mielizny - w innych warunkach, innym jachtem, z inną załogą, etc, etc...

BTW ćwicząc techniki ratunkowe - do tratwy wchodzi się na ogół na Zatoce. Jeżeli czasem dzieje się to w basenie - to w jachtowym im Mariusza Zaruskiego, a nie pływackim

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jeśli kiedykolwiek właziłeś do tratwy na basenie pod okiem instruktorów - to zapewne wiesz, że nie jest to łatwe. Jeśli tego nie robiłeś - tym bardziej nie wiesz, czego nie wiesz.

Tak, prócz tego wszystkiego jest jeszcze statystyka. Czyli - bardzo nikłe "szanse" na wykorzystanie w praktyce. To trochę zresztą głupie określenie, w tym kontekście, że w statystyce matematycznej "szansa" to termin ścisły, wyprany z intencji, natomiast w mowie potocznej "szansa" - kojarzy się z czymś pozytywnym i pożądanym.

Ja tam jednak wolałem się tego nauczyć. Choćby na basenie, i pod okiem instruktora.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Powiem tak - przez chyba 10 lat pływałem małym kilerkiem po Śniardwach. Tak się składa, że chyba tylko ze 3 miejsca nadawały się na podejście. Co nie znaczy, że na pyrpyrpyr nie sondowałem (niestety bez sondy) innych miejsc w pobliżu trzcin.

I nie chciałbym ściągać łódki po wejściu na mieliznę na żaglach.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Dokładnie o to mi biega. Ćwiczyłem wchodzenie do tratwy na basenie (Świnoujście JW3854). Ćwiczyliśmy to regularnie w tym samym składzie. Pięciu młodych, silnych, zwartych i gotowych (ćwiczyliśmy to aby nasza jednostka wygrała jakieś tam manewry). Byliśmy najlepsi. Miesiąc później, gdzieś koło września Stary wyrzucił tratwę na Bałtyku przy 5-6. Uwierzcie mi nie byliśmy w stanie na nią wejść (Ci sami marynarze). Morał: Ćwiczyć trzeba, ale farta w życiu trzeba też mieć.

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

A mógłbyś uszczegółowić? Tratwa była odwrócona do góry dnem, czy normalnie? W co byliście ubrani? Czy ubiory ograniczały w jakiś sposób ruchy "rozbitków"?
Generalnie co tak utrudniało wejście?

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Tratwa była napompowana i normalnie pływała (to była tratwa ćwiczebna wzięta z portu) ubrani byliśmy normalnie w drelichy jedynie "stuki" zostały na okręcie ,zeszliśmy po siatce jakieś 20-30 m od tratwy wtedy na rufie puścili linke i w momencie tratwa zaczeła uciekać dopadliśmy ją jakieś 100-130 metrów dalej tu jednak tratwa zachowywała się jak poduszkowiec podbita na fali łapała powietrze i leciała jak latawiec ,a my z nią. Wszystkie techniki z basenu (gdzie teoretycznie jeden był ranny i podawaliśmy go na ramionach )nic nie dawały po 15 minutach wykończeni jak psy daliśmy spokój i okazało się że do okrętu mamy okoł 2 km . Bosman mówił potem że na falach albo traktujesz tratwe jako koło (trzymasz się jej) ,albo włazisz po czyimś karku a tego my nie spróbowali. Dlatego wątpie czy w sytuacji awaryjnej osoby nigdy nie ćwiczące razem poradzą sobie w trudnych warunkach z drugiej strony to ćwiczenie nauczyło mnie techniki "po karku"

_________________
Pozdrawiam Piotr
"Dystans do świata jest właściwy, gdy do jednego wora nawalimy ziarno wyrozumiałości, optymizmu łyżkę, tolerancji z umiarem, wiedzy mędrców szklaneczkę i wina antałek by jak będą dokuczać pierdolnąć głośnym NIE."

Dlatego na kursach zwracają uwagę, że przy tratwie nie bawimy się w wersal i nie puszczamy pań przodem, tylko osoba najsilniejsza/najsprawniejsza - póki ma siłę - włazi i dopiero będąc w środku stara się pomóc tym lebiegom, którym drabinka ucieka gdzieś pod dno (ucieka wszystkim!) i wciąga je do środka.

Po przepłynięciu 150 metrów w ubraniu, bez kamizelki lub bez immersion suit jestem przekonany, że nie wciągnąłbym się za cholerę sam (czyt. umarłbym trzymając się linki asekuracyjnej).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kilka postów wyżej wyraziłem właśnie takie obawy

Dzięki.
Kiedyś na Westrplatte, bo tam służyłem, takie ćwiczenia odbyły się w basenie naszego portu, ale ja akurat w tym czasie byłem w morzu i niestety mnie ominęło.
Oczywiście basen portu to nie to samo co morze. W przypadku stawiania tratwy (odwracania jej) w warunkach fali, dochodzi kwestia utrzymania równowagi o ile się na nią wejdzie. Po tym co tu napisałeś to wejście na odwróconą tratwę może być jeszcze trudniejsze niż do jej wnętrza. I jeszcze homontka, które ma się na sobie

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Sławek na Boga! Nikt nie będzie wchodził na wysokim morzu na tratwę, stawał na niej i próbował utrzymać równowagę.
Obracanie tratwy robi się "z wody" jedynie własną wagą (o ile masz tyle siły, że się wdrapiesz) pomagając techniką. Główna siła obracająca to wiatr.

W warunkach jachtowych IMHO łatwiej niż z wysokiego statku jest nie dopuścić do urwania się falenia a w związku z tym jest większa szansa, że tratwa nie zostanie zabrana przez wiatr.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Możliwe Marku, ja poprostu przyjrzałem się technice stawiania tratwy w zaprezentowanych linkach i na moje pytanie z postu, które zawierały te linki Jasiek też odpowiedział, że nie stawiamy tyłem do wiatru tylko:
co wskazywałoby na to, że chcąc postawić tę tratwę to trzeba jednak na nią wejść.
Więc teraz nie mam pewności jak będzie prawidłowo

*****


Są zawsze dwa uda, a już w sztormie to pewnie masz je jak w banku

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

NIe bardzo rozumiem ten uśmieszek na końcu zdania - pytasz, czy żartujesz?

Jeśli pytasz, to po stanięciu na butli zyskujesz tyle, że ramiona wyjdą z wody (ja wiem, 25 cm?) i będąc w wodzie po pachy sięgasz do umocowanego pod dnem pasa. Trzymasz ów pas i się odchylasz do tyły - resztę załatwia wiatr (do którego musisz się obrócić wczesniej twarzą).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wyraz miłej atmosfery w dyskusji, poważnie.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Marek zadał bardzo ważne i ciekawe pytanie:



I po pewnym czasie po zastanowieniu dostał odpowiedzi od Autorytetów Żeglarskich:



A inna anonimowa osoba:



A zatem masz Marku odpowiedź.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Nie odpowiedź - jako taka - jest ważna, tylko spostrzeżenia i uwagi zawarte na 6 stronach wątku.

Nie ważne, że ktoś uważa coś za działanie głupie, ważne dlaczego tak uważa i właśnie to "dlaczego" jest najbardziej wartościową wiedzą.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Oczywiście - to racja. Sam często zadaje pytania, aby uzyskać zero-jedynkową odpowiedź ale częściej aby poznać różne argumenty i punkty widzenia. I z tego punktu widzenia wątek był bardzo ciekawy i pouczający.

Jak pisałem ja nie zaryzykuje takich manewrów nawet na czarterowym jachcie ok. 15m. Tym bardziej na swoim - gdybym miał. Ale gdyby ktoś indywidualnie albo jakaś szkoła robiły takie próby - chętnie załapałbym się. I mój ostatni post jest smutną konstatacją, że nie ma na to za bardzo szans.

Inna rzecz, że m.in. Maciek miał rację, że tego typu szkolenia/ćwiczenia powinny mieć relatywnie mały priorytet.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Znasz biblijną przypowieść o szansie i szympansie?

A jeśli o małotypowe szkolenia chodzi, to rozmawiałem z armatorem Polonusa na temat kosztów w kontekście szkolnego odpalenia tratwy i ćwiczeń w naturze. Jeżeli połączyłoby się szkolenie z terminem przeglądu (w sensie, że zrobić to w ostatnim rejsie w sezonie), to koszt wcale nie byłby jakis absurdalnie wielki.

Ciekawe czy byliby chetni?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja jestem chętny.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Ja też, pod warunkiem że nie będzie to listopad
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

+1, jak sie wygrzebie z finansowej zapaści po ostatnim rejsie

Pozdrawiam,
Maciek

Oczywiście masz świadomość (a raczej armator ma), że przegląd tratwy odpalonej jest droższy niż nieużywanej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Raczej wyciągnięciem wniosków - skoro sam byś tego nie zrobił to dlaczego ktoś inny miałby?

Ja nie za bardzo sobie wyobrażam stworzenie warunków szkoleniowych w takiej sytuacji. Niewielkie różnice miejsca, prędkości, odciążenia łódki mogą wogóle uniemożliwić ściągnięcie łódki przez załogę... Na Mazurach zawsze można sobie ściągnąć dźwig wodny z Okartowa i sobie z rozmysłem powchodzić na płycizny Śniardw

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Oczywiście, dochodzi koszt butli, uszczelek i tego co się zamoczy. Przy normalnym przeglądzie atestacyjnym, który co 3 lata kosztuje ok. 2 tys (w zależności od ilości rzeczy, którym minął termin przydatności do spożycia) koszt dodatkowy to 200-300 zł. IMHO niewiele w podzieleniu na załogę 10 osobową.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Rób w Atenach (mogę dać Ci namiar) - koszt 100 EU.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wszędzie tanio gdzie nas nie ma

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A robią coś więcej niż wydanie nowych kwitów?
Serio pytam, spotkałem się z firmą (w UK!), która skasowała i kwity wystawiła, nawet nie zauważając, że nie zdołałem dostarczyć do tej firmy tratew...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Do środka nie zaglądałem, ale była co najmniej przepakowana

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Znalazłem ... darmową ofertę. Tzn. bez dodatkowych opłat - płaci się tylko za czarter.
I to nie na byle jakim jachcie ale prawdziwym żaglowcu!

W najnowszych Żaglach jest artykuł o tym, że wynajęcie nawet dużego żaglowca na Zachodzie to pikuś! Jedna z firm jako atrakcje załatwia to o co chodziło Markowi - świadome stanięcie na mieliźnie.

I tu nasuwa się pomysł! Że ja na to od razu nie wpadłem: ćwiczenia zejścia z mielizny na wodach pływowych. Jeśli się nie uda siłami załogi to wystarczy odczekać do następnej HW.

A skoro już wspomniałem o tym artykule. Do dziś jestem w szoku, gdy dowiedziałem się ile osób liczy stała załoga na zachodnim żaglowcu!? Toż to jest niezgodne z jakimikolwiek regulaminami! I że oni w tak małej obsadzie nie pozabijają się? Dziwne!


pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia