Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 21 lip 2025, o 00:32




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 15:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Aż dziwne, że w tym dziale nie było takiego pytania - albo nie znalazłem.
Na forum jest wielu prawników więc mam nadzieję, że ktoś mi to wyjaśni.
Kolega z pracy pyta - jakie prawo obowiązuje na pełnym morzu (w sensie poza wodami terytorialnymi).

Czyli jeśli na jachcie na środku oceanu zostanie popełnione zabójstwo. Po pierwsze kto prowadzi dochodzenie? Przed jakim sądem odbywa się rozprawa? Chyba w każdym kraju jest kara za zabójstwo. Ale może to być kara śmierci lub w innych krajach ze względu na trudne dzieciństwo i inne okoliczności łagodzące np. 10 lat. Jak to więc osądzić?

Inny przykład - trudniejszy. Narkotyki. W Holandii niektóre rodzaje są dozwolone. W innych krajach za samo posiadanie można dostać karę śmierci.

Jeszcze inny przykład. W niektórych krajach 10-latki wychodzą za mąż. W innych seks z 17-latką jest karany długoletnim więzieniem.

Czy decyduje tu prawo bandery? A jeśli jacht nie jest nigdzie zarejestrowany? Czy decyduje narodowość kapitana? Pokrzywdzonego? Napastnika?

Acha. Pytanie zadałem nie w dziale Kuracent lecz o Przepisach, bo kolega z pracy chciałby śledzić dyskusję.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 15:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2698
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Stosunki wewnętrzne reguluje prawo bandery, stosunki zewnętrzne - prawo miejscowe, a na wodach międzynarodowych - prawo międzynarodowe.

Kuracent napisał(a):
A jeśli jacht nie jest nigdzie zarejestrowany?

Rejestracja nie jest konieczna - jacht musi mieć prawo podnoszenia określonej bandery, czyli przynależność państwową. Np. brytyjską z tytułu brytyjskiego obywatelstwa właściciela, szwedzką z tytułu szwedzkiego miejsca zamieszkania właściciela lub polską z tytułu rejestracji w PZŻ.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Kuracent
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 15:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Pytanie dość dziwne... bo na pełnym morzu średnio nas to prawo obchodzi (a będzie to prawo kraju bandery - a aby podnosić konkretną banderę musisz mieć jakąś do tego podstawę) - natomiast jak wpłyniesz na wody terytorialne celem wejścia do portu, to oznacza to poddanie się przepisom danego kraju...
Tak więc - jak masz narkotyki na pokładzie albo właśnie ukatrupiłeś współzałoganta za zadawanie zbyt wielu pytań, to lepiej dobrze się zastanów, do jakiego portu wchodzisz... :lol:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D



Za ten post autor Moniia otrzymał podziękowanie od: Kuracent
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 16:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Stara Zientara napisał(a):
Np. brytyjską z tytułu brytyjskiego obywatelstwa właściciela, szwedzką z tytułu szwedzkiego miejsca zamieszkania właściciela lub polską z tytułu rejestracji w PZŻ.


To aż prosi się o pytanie co z Brytyjczykiem mieszkającym na stałe w Szwecji, który z jakiegoś powodu zarejestrował jacht w PZŻ? ;-)
(wiem to abstrakcyjne pytanie nawet dla mnie).
Chodzi mi o sytuację, gdy z jakiegoś powodu niewygodne byłoby przyznanie się do określonej bandery. Kto to rozstrzygnie?
Co w przypadku jachtu kradzionego? (bez papierów itd.)

Inna wątpliwość. Polak uprawia seks z 14-letnią Polką na terytorium kraju, gdzie jest to dozwolone. Jak rozumiem tamtejsza policja tego nie ściga. Potem wracają do kraju. Czy tu przestępstwo jest ścigane "od zera"?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 16:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Kuracent, piszesz kryminał czy kręcisz horror...?! :lol:
Kuracent napisał(a):
Potem wracają do kraju. Czy tu przestępstwo jest ścigane "od zera"?
Ja rozumiem to tak, że ten kraj co przydyba delikwenta, może stosować własne prawo. Czyli przestępstwa popełnione na morzu mogą się upiec, gdy się wpłynie do odpowiedniego potrtu... A to zależy od kapitana.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 17:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
Kuracent napisał(a):
Czyli jeśli na jachcie na środku oceanu zostanie popełnione zabójstwo.

to już chyba nie jest kodeks cywilny :)
Kuracent napisał(a):
Narkotyki. [...]

wpływając na wody terytorialne podgalasz prawu miejscowemu

_________________
Olek Kwaśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 17:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2698
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Kuracent napisał(a):
To aż prosi się o pytanie co z Brytyjczykiem mieszkającym na stałe w Szwecji, który z jakiegoś powodu zarejestrował jacht w PZŻ? ;-)

Prawo polskie
Kuracent napisał(a):
Co w przypadku jachtu kradzionego? (bez papierów itd.)

Stosuje się międzynarodowe przepisy o zwalczaniu piractwa, tzn. można załogę powiesić na rejach :)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 17:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lip 2010, o 09:24
Posty: 2793
Lokalizacja: Norge
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 332
Uprawnienia żeglarskie: hm...
Stara Zientara napisał(a):
Stosuje się międzynarodowe przepisy o zwalczaniu piractwa, tzn. można załogę powiesić na rejach

To aż się prosi o pytanie co w przypadku gdy statek nie jest rejowcem? :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 18:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13170
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2698
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
zosta napisał(a):
co w przypadku gdy statek nie jest rejowcem? :lol:

Stosujemy karę alternatywną: trzykrotne przeciąganie pod kilem. Z powodów humanitarnych należy jednak w tym przypadku pamiętać, aby statek, na którym kara jest wykonywana, co najmniej 5 lat nie był dokowany, aby warstwa pąkli i innych muszli gwarantowała śmiertelne zejście delikwenta już przy pierwszym przeciąganiu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 19:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lip 2010, o 09:24
Posty: 2793
Lokalizacja: Norge
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 332
Uprawnienia żeglarskie: hm...
Stara Zientara napisał(a):
co najmniej 5 lat nie był dokowany

O, to mój się nadaje :oops:
Ale na przyszłą wiosnę wyciągnę na pewno.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 19:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Kuracent napisał(a):
(...)
Chodzi mi o sytuację, gdy z jakiegoś powodu niewygodne byłoby przyznanie się do określonej bandery. Kto to rozstrzygnie?
Co w przypadku jachtu kradzionego? (bez papierów itd.)
(...)


Wiesz, Andrzej, powieszenie niewłaściwej może być jeszcze bardziej niewygodne, bo pokazywanie bandery do której nie ma się prawa jest uznawane za akt piractwa... Wojtek obrazowo pokazał, co może wtedy czekać :D Bardziej prawdopodobna wizyta czarno ubranych panów z odbezpieczoną bronią na czarnym RIB-ie, jak akurat jakiś okręt wojenny któregokolwiek państwa któremu coś się nie będzie zgadzać będzie obok... (zwłaszcza na Oceanie Indyjskim...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2011, o 19:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
1. Pytanie postawione w temacie jest o prawo cywilne a rozwinięcie o prawo karne.
2. Na wodach międzynarodowych - prawo bandery oraz art. 5 kodeksu karnego.
3.
Kuracent napisał(a):
Polak uprawia seks z 14-letnią Polką na terytorium kraju, gdzie jest to dozwolone. Jak rozumiem tamtejsza policja tego nie ściga. Potem wracają do kraju. Czy tu przestępstwo jest ścigane "od zera"?
art 111 kodeksu karnego,
4.
Kuracent napisał(a):
To aż prosi się o pytanie co z Brytyjczykiem mieszkającym na stałe w Szwecji, który z jakiegoś powodu zarejestrował jacht w PZŻ? ;-)
To aż się prosi o pytanie co z Brytyjczykiem mieszkającym na stałe w Szwecji który przyleciał do Polski na latającym dywanie i popełnił w Polsce przestępstwo. :lol:

5.
Kuracent napisał(a):
Czyli jeśli na jachcie na środku oceanu zostanie popełnione zabójstwo. Po pierwsze kto prowadzi dochodzenie? Przed jakim sądem odbywa się rozprawa?
Jak organy ścigania państwa bandery podejmą informację o możliwości zaistnienia przestępstwa, podejmują śledztwo. Reszta to dość skomplikowana procedura i zupełnie koledze niepotrzebna, jeżeli nie planuje nikogo zabijać na wodach międzynarodowych.

6. A jak kolega planuje wycieczkę na sex-turystykę do Tajlandii to niech się zorientuje jakie tam panują przepisy.



Za ten post autor Carlo otrzymał podziękowania - 2: Colonel, Kuracent
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 wrz 2011, o 08:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
Dziękuję także w imieniu kolegi za wyczerpujące, na ogół merytoryczne odpowiedzi.
Można na Was liczyć.
A fakt, że pierwsze odpowiedzi pojawiły się w ciągu 10 minut spowodowały, że koledzy byli pod wrażeniem, jak to forum żyje.

A przy okazji uzyskałem dodatkowe informacje, które nie były wprawdzie przedmiotem mojego zainteresowania:

Carlo napisał(a):
6. A jak kolega planuje wycieczkę na sex-turystykę do Tajlandii to niech się zorientuje jakie tam panują przepisy.


pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 wrz 2011, o 09:48 

Dołączył(a): 23 lis 2010, o 23:26
Posty: 319
Podziękował : 205
Otrzymał podziękowań: 44
Uprawnienia żeglarskie: ...
To ja jeszcze dla uzupełnienia, żeby czytający miał komplet informacji już tutaj bez dalszego szukania:
Art.5 KK napisał(a):
Art. 5. Ustawę karną polską stosuje się do sprawcy, który popełnił czyn zabroniony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jak również na polskim statku wodnym lub powietrznym, chyba że umowa międzynarodowa, której Rzeczpospolita Polska jest stroną, stanowi inaczej.


Art.111 KK napisał(a):
Art. 111. § 1. Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.
§ 2. Jeżeli zachodzą różnice między ustawą polską a ustawą obowiązującą w miejscu popełnienia czynu, stosując ustawę polską, sąd może uwzględnić te różnice na korzyść sprawcy.
§ 3. Warunek przewidziany w § 1 nie ma zastosowania do polskiego funkcjonariusza publicznego, który pełniąc służbę za granicą popełnił tam przestępstwo w związku z wykonywaniem swoich funkcji, ani do osoby, która popełniła przestępstwo w miejscu nie podlegającym żadnej władzy państwowej.


Źródło


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 wrz 2011, o 22:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14118
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 354
Otrzymał podziękowań: 2454
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Kuracent napisał(a):
Polak uprawia seks z 14-letnią Polką na terytorium kraju, gdzie jest to dozwolone. Jak rozumiem tamtejsza policja tego nie ściga. Potem wracają do kraju. Czy tu przestępstwo jest ścigane "od zera"?


No tak....
Wyszło szydło z worka.
Jędruś - a ... do jakiego kraju sie wybierasz ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 wrz 2011, o 11:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 cze 2010, o 18:03
Posty: 4814
Podziękował : 656
Otrzymał podziękowań: 355
Uprawnienia żeglarskie: k.j., kpt.mt.
bury_kocur napisał(a):
Jędruś - a ... do jakiego kraju sie wybierasz ?


Najbliższe przewidywane kraje na rejsy żeglarskie poza Polską to kolejno Dania, jak dobrze pójdzie Szwecja, Grecja, Islandia, Wyspy Owcze, Szkocja, Irlandia a potem pewnie Włochy (Sycylia).

Czyli jednak chyba Twoje przypuszczenia nie potwierdzają się.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 23 wrz 2011, o 11:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Jak widać pomysł, by przed nadaniem wątkowi tytułu zajrzeć do Wikipedii i spróbować zrozumieć czym w ogóle jest "prawo cywilne" (i o co właściwie ma zamiar pytać...) - przerósł możliwości twórcy wątku...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL