Im mniej pewny, tym bardziej adrelinowy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Hmm.. dla mnie sytuacja z rysunku wygląda następująco w poz. 1. oraz 2. dwie jednostki zbliżają się do siebie kursem kolizyjnym - i niewątpliwie pierwszeństwo ma jacht żaglowy. W pozycji 3. w sytuacji nieustąpienia mu drogi przez jacht motorowy jest on zmuszony do zmiany kursu. Dopiero dalsze postępowanie jachtu żaglowego ma znamiona naruszenia prawidła 13 . Oczywiście każdy normalny ( mimo pierwszeństwa ) by odpadł w takiej sytuacji (poz 2. i 3.) przechodząc za rufą motorowego. Natomiast motorowemu honoru by nie ujęło zdjęcie obrotów i puszczenie Austriaka przed dziobem .
Gdyby doszło do kolizji to myślę że orzeczona wina byłaby obopólna ze wskazanie 60 do 40 na żaglowy. Najlepiej takich sytuacji unikać bo nigdy nie wiadomo na kogo się trafi...

W/g mojej szkoły, żółty w tym konkretnym przypadku jest wyprzedzany przez zielonego i to on na kolizyjnym, w tym konkretnym przykładzie, ma pierwszeństwo. Zielony nawet w pozycji 4 miał większą prędkość od żółtego, więc takiego manewru jakiego dokonał nie powinien był wykonywać. O tym mówi prawo drogi mówiące o przypadku wyprzedzający - wyprzedzany, które jest przed prawem drogi mówiącym o pierwszeństwie jachtu z napędem żaglowym kontra jachtu z napędem mechanicznym. I koniec i kropka w tym konkretnym przypadku. Ale widocznie kolega na zielonym ujął się pewnie honorem (dumą - do wyboru), pomijam ewentualność niewyszkolenia czy złośliwość i pewnie postanowił pokazać wyższość ŚBN nad ŚWN, bo był pod żaglami.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Nie!!!!!
Nie!!! 100 winy ponosi wyprzedzający. Wyprzedzanemu (gdyby doszło do kolizji) można by ewentualnie przypisać część winy, że nie zastosował "manewru ostatniej szansy".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wyłączyłem autopilota i stanąłem do steru. Gdyby nie to, to do kolizji by doszło.


Właśnie kolega oblał przepisy na stopień st.j.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

PS
Już na ż.j. tyż...

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

ja tam cienki jestem i się słabo znam. Wierzę, że jest jak pisze S.Z.
Chętnie bym się jednak dowiedział dlaczego?

A.

A dlatego.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Bo błędnie odpowiedział

Nie jest ważne, że jeden ze statków ma napęd żaglowy a druga mechaniczny. Ważne jest, że jeden statek jest wyprzedzający a drugi wyprzedzany.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

no tak.
Od kroku 3 jest to dla mnie jasne. Nie rozumiem tylko, dlaczego w kroku 2 żółty nie ustępuje zielonemu skoro zielony idzie pod żaglami, a żółty na silniku. Nie jest to jeszcze technicznie wyprzedzanie, lecz dwa jachty na kursach kolizyjnych.

A.

Nie jest to wyprzedzanie? Żaglowy płynie szybciej, jest więc wyprzedzający.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

OK, wynika z tego że jeśli żółty ma zielonego "od godziny 3 do 9" i zachodzą warunki do kolizji, to jest to wyprzedzanie i żółty ma pierwszeństwo.
Jeśli miałby zielonego "od g 9 do 3" (przed sobą) i kursy byłyby kolizyjne, to wtedy żółty ustępuje (jako napędzany mechanicznie) przed zielonym (żaglowym)?

A.

Narcyza - jest wyprzedzający, ale nie dlatego, że płynie szybciej Znaczy się, dlatego że płynie szybciej też

Statek wyprzedzający, to statek, który zbliża się z 22,5° z tyłu jego trawersu i właśnie taka sytuacja jest przedstawiona na rysunku Starej Zientary.

*****


Generalnie tak z tym, że z dokładnością do ±22,5 stopnia

Chodzi o to, że statek wyprzedzający podchodzi z takiego kierunku, że w nocy nie widziałby świateł burtowych a jedynie rufowe.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiesz - nie chciałbym być nieuprzejmy - ale chyba miałoby sens, byś podejmując rozmowę o uregulowanej prawem sytuacji miał jakieś pojęcie o tym prawie. Jeżeli nie o stosowaniu tego prawa, to chociaż o jego literze...
Teraz specjalnie dla Ciebie cytata - czym jest "technicznie" wyprzedzanie..:

Prawidło 13 - Wyprzedzanie
a/ Bez względu na którekolwiek z postanowień zawartych w prawidłach części B rozdziałów I i II, każdy statek wyprzedzający inny statek powinien ustąpić z drogi statkowi wyprzedzanemu,
b/ Za wyprzedzający należy uważać statek zbliżający się do innego statku z kierunku więcej niż 22.5 stopnia z tylu jego trawersu, to znaczy będący w takiej pozycji w stosunku do statku wyprzedzanego, że podczas nocy mógłby widzieć tylko światło rufowe tego statku, a nie którekolwiek z jego świateł burtowych.
c/ Jeżeli statek ma jakąkolwiek wątpliwość co do tego, czy jest statkiem wyprzedzającym, powinien uznać się za taki statek i działać odpowiednio,
d/ Wszelkie następne zmiany namiaru między dwoma statkami nie mogą uczynić statku wyprzedzającego statkiem przecinającym kurs w rozumieniu niniejszych prawideł lub zwolnić go od obowiązku trzymania się z daleka od statku wyprzedzanego aż do chwili jego ostatecznego wyprzedzenia i oddalenia się.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Sytuacja jak dla mnie oczywista, zielony idąc pod żaglami dogonił żółtego idącego na silniku, potem jak rozumiem wyprzedził go i zajechał mu drogę. Tym samym złamał przepisy prawa drogi.
Natomiast z własnego doświadczenia znam niestety nagminne takie przypadki myślę sobie że spowodowane zarówno brakiem znajomości przepisów oraz brakiem zdolności obiektywnego określenia czy dogania się kogoś na kursie kolizyjnym czy nie.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Dzięki wszystkim wyjaśniającym.
W tym przypadku kąt ten wynosi 17-18 stopni i z grubsza wszystko jasne.
Z ciekawości - jak w praktyce (stojąc/siedząc w kokpicie) określacie ten kąt?



nie miałbym Ci za złe, gdybyś był.
Sądząc po przebiegu tego wątku, nie jestem jedynym, tyle, że ja się do tego przyznaję

A.

A ja nie ukrywam, że przebiegiem tego wątku jestem leciutko przerażony.
Coś mi się widzi, Wielce Szanowny Kolego Grzywiasty, że po wznowieniu cyklu Wtorkowych Spotkań Edukacyjnych, trzeba będzie rzucić w kąt (na razie) mapy i zająć się empedeemem, bo część PT Koleżeństwa wierzy w to, co wiedzą żurnaliści i gospodynie domowe, to znaczy, że statek żaglowy ma zawsze pierwszeństwo i jeszcze nie dotarło do Nich, że w hierarchii pierwszeństwa żaglowiec jest przedostatni.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dla przypadków braku zdolności określania wymyślono Prawidło 13 c wyżej cytowane...


Nie wiem skąd wziąłeś wartości jakie podajesz, i co w przypadku, gdyby były to wartości prawdziwe miałoby być "z grubsza jasne".
Na rysunku jak byk widać, że w poz "1" statek zbliżający się znajduje się ponad...45 stopni za trawersem statku doganianego. 45°>22.5°.... Co czyni statek poruszający się pod żaglami statkiem wyprzedzającym.
W pozycji jest "2" jest z resztą podobnie, czyli ponad 22.5° za trawersem statku doganianego
To tylko na wypadek gdyby ktoś uznawał, że dopiero w poz "2" powstało ryzyko zderzenia - a co to takiego - patrz Prawidło 7...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Statek żaglowy ustępuje
1/Statkowi nie odpowiadającymi za swoje ruchy
2/Statkowi wyprzedzanemu
3/Statkowi o ograniczonej zdolności manewrowej
4/Statkowi zajętemu połowem ryb
5/Statkowi zajętemu ukladaniem kabla, rozminowywaniem itp
O czyms zapomniałem ?
W stosunku do statku o napędzie mechanicznym mamy jedynie pierszeństwo, gdy statek ten nie spełnia powyzszych warunków, a my płyniemy wyłącznie pod zaglami.
To wszystko dotyczy statków wzajemnie widocznych.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ja w praktyce, aby określić 22,5 stopnia, odkładam dwa rumby. A rumb, jak wiadomo, to pięść z kciukiem na wyciągniętej ręce.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Tak, o czymś zapomniałeś.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

O statku ograniczonym swym zanurzeniem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Np. o 9b?
Statek o długości mniejszej niż 20 m lub statek żaglowy nie powinien przeszkadzać przejściu statku, który może bezpiecznie nawigować tylko w granicach wąskiego przejścia lub toru wodnego.

I o 10j...?
Statek o długości mniejszej niż 20 m lub statek żaglowy nie powinien przeszkadzać bezpiecznemu przejściu statku o napędzie mechanicznym, idącego torem kierunkowym.

I o 12...?
Statki żaglowe....

I o 17...?
Działania statku mającego pierwszeństwo drogi....

I o 18 d (i) ...?
Każdy statek inny niż statek nieodpowiadający za swoje ruchy lub statek o
ograniczonej zdolności manewrowej powinien, jeśli okoliczności na to pozwalają,
unikać przeszkadzania bezpiecznemu przejściu statku ograniczonego swoim
zanurzeniem i pokazującym sygnały przewidziane w prawidle 28

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...