My lugrowi, w sojuszu z gaflowymi i katamaraniarzami, przyp... tym z łacińskim, co się zbratali z trimaraniarzami!!! No pasaran!

***********

A dziewięciolatków na optymistach, trenujących w znienawidzonym SWOS-ie, potraktujemy pagajami okutymi specjalnie na tę okazję!
Śmierć lodówkom na pokładzie!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Cholera, a mnie jeszcze nigdy policja za nic nie zatrzymała, nie prześladuje, a nawet mandatu nie otrzymałem przez ostatnie dwa lata, choć jeżdżę dużo już nie mówię że nawet nie wiem jak mój dzielnicowy wygląda bo nie miałem okazji go zobaczyć w mojej okolicy od 10 lat!

Uwzięli się na tych kibiców, bidulków i to nie wiadomo dlaczego!

A to nie wiedziałeś, że gliny się przyklejają (jak sama nazwa wskazuje) za cichy chód po ulicy???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zdaje się, że już się odniosłem. Ale jak Ci tak zależy, proszę bardzo - jak jest przestępstwo, to trzeba ścigać i karać sprawców. Ale przestępstwem jest rzucanie kamieniem, czy pobicie, nie zaś bycie kibicem czy obecność na meczu.

_________________
http://blogsternika.pl

Niby tak, ale jak według Ciebie wyłuskać przestępców z rozjuszonego tłumu, z którego lecą brukowce, krzesełka, butelki z benzyną i diabli wiedzą co jeszcze, a twarze poszczególnych sprawców, czyli całego tłumu są zamaskowane kominiarkami?

W końcu dojdzie do tego, że razem z biletem na mecz, będą wszczepiali czipa z programem monitorującym zachowanie na stadionie, oraz w drodze na i z...

Dlaczego to zwykli ludzie boją się, już od dawna, chodzić na mecze? Boją się policji??? Czy może jednak zachowań na trybunach, które sprowokują działania policji?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A na drzwiach BZ WBK na Marszałkowskiej była przez jakiś czas kartka: "KLIENTÓW W KOMINIARKACH NIE OBSŁUGUJEMY!". Serio

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jednak się nie boją, bo frekwencja na stadionach rośnie i to szybko

_________________
http://blogsternika.pl

Sami się obsłużą... Nawet, jeśli bank, czy sklep zamknięty...

***********

Yhy...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

I tym razem Policja postąpiła zgodnie z twoją logiką - przebywania grupy kibiców na boisku szkolnym nie potraktowano jak wykroczenia - skończyło się zbluzganiem, wystraszeniem i obrzuceniem kamieniami dziewięciolatków. "Widelcowy" przemarsz potraktowano prewencyjnie i skończył się wyłącznie zatrzymaniami.

Odnoszę dziwne wrażenie, że rżniesz głupa. Słyszałeś o karaniu kogoś za bycie kibicem i posiadanie karty takowego? Za obecność na trybunie na meczu? Stadiony nie są zamykane żeby ukarać kibiców oglądających mecz tylko z powodu niezapewnienia bezpieczeństwa przez organizatorów rozgrywek. To tak jakbyś twierdził, że zakaz wyjścia w morze wycieczkowca z cieknącym wałem śruby, przechyłem 35 stopni i połową wymaganych tratw ratunkowych jest karą dla pasażerów za zakup biletów.

Inna sprawa dlaczego do zapewnienia bezpieczeństwa kibicom na regatach potrzeba kilku gości z bączkiem i kołami ratunkowymi a na meczu ligowym dziesiątek ochroniarzy, zwartych oddziałów policji w rynsztunku do rozpędzania tłumów i z ciężkim sprzętem tudzież końmi.

Jak już ktoś zauważył jest zapotrzebowanie społeczne na ukrócenie bezkarnego bandytyzmu kiboli piłkarskich. Brak takowego zapotrzebowania na pacyfikację kibiców żeglarstwa i lekkiej atletyki. Normalny człowiek szuka i widzi przyczyny tego stanu rzeczy. Pewna specyficzna grupa ludzi widzi tu spisek i manipulację dając poparcie bandytom. Dla mnie EOT. Nie przekonam Cię, że kibiców nie prześladuje się i nie manipuluje ich wizerunkiem w zemście za ich patriotyczną, propaństwową i nacechowaną respektowaniem prawa pacyfistyczną postawę.

Piotrek - podziwiam Cię. Podziwiam za upór z jakim bronisz sprawy, która nie zasługuje na obronę.
Często takie dyskusje prowadzą do refleksji. Nie wierzę w to, że ta dyskusja nie zmieniła Twojego punktu widzenia - choć trochę.
Nigdy nie słyszałem stawianego zarzutu za bycie kibicem, czy obecność na meczu. Nikt tak przecież nie twierdzi. Ale czymś zupełnie innym jest jest udział w grupie przestępczej dokonującej rozboju. Czynnym udziałem jest już przebywanie w tej grupie, skandowanie i wznoszenie okrzyków. Takie działania sprawiają, że agresywni uczestnicy, ci rzucający kamieniem, czynią tak ulegając psychozie tłumu. Takie zjawiska na naszych stadionach i ulicach zasługują na potępienie, gdyż stanowią zagrożenie bezpieczeństwa publicznego. Mam nadzieję, że z tą częścią tego co napisałem zgodzisz się.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Rewelka! Uwielbiam to!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W ogóle o tym nie pisałem....

Już kolejny raz Yigaelu przypisujesz mi wypowiedzi, które nie miały miejsca. Dla mnie też EOT.

Może popiszę teraz więcej o żeglarstwie

P.S. Na SF i mazury*info*pl ta dyskusja już dawno by spadła, więc zegluj.net też ma jakieś zalety

_________________
http://blogsternika.pl

Brawo.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Ma !!! - tutaj nie ma nadmiernego kneblowania. Znajdziesz tu sporo swobodnych wypowiedzi i jak widać, dyskusje takie wcale nie muszą być kłótniami i pyskówkami. Po chwilach względnego zagotowania emocje i tak opadają i wszystko wraca do żeglarstwa. Szkoda tylko, że sezon się kończy - u mnie się już całkiem skończył, idę do garażu umyć swoją BETH "YuanFen" ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Szkoda, ze się kończy. U mnie jeszcze nie całkiem się skończył. Idę zaraz zagłosować (właściwie) i ruszam na ostatni w tym roku rejs. Tym razem do Algierii.
Nie udało mi się spotkać nikogo, kto tam żeglował. Może uda mi się odkryć nowe rejony.
Po ubiegłorocznej Syrii, Libanie, Izraelu i Egipcie, czegoś mi w tym roku zabrakło.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Hihi "polska dyskusja" kiedy każda ze stron mówi o innej rzeczy.
Piotr o kibicach, Marcin o kibolach.
Kibice - fani konkretnej drużyny sportowej.
Kibole - tłum, stado napędzane przez testosteron i instynkt "zdobywcy".
Widzieliście kiedyś kiboli siatkówki, albo piłki ręcznej? Albo kibolki (żeńską wersję kiboli)?

Zamieszki wywołane przez kiboli, są dużym problemem dla demokratycznej władzy, gdyż jednostka w tłumie, już choćby pod wpływem samej jego liczebności, nabywa pewnego poczucia niezwyciężonej potęgi, dzięki czemu pozwala sobie na upust tych namiętności, które będąc sama z pewnością by stłumiła. Nie będzie ona panować nad sobą, bo znika z jej duszy poczucie odpowiedzialności, które zawsze hamuje jednostkę; tłum będąc zawsze bezimienny, jest tym samym i nieodpowiedzialny, niestety policja nie może stosować odpowiedzialności grupowej, bo wtedy niewiele byśmy się różnili od hitlerowców...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To nie tylko tłum, to również (nieformalne ale istniejące) organizacje przestępcze, które tym tłumem sterują, ale także frustracje społeczne, brak samorealizacji i brak ujścia w "neutralnych" dziedzinach, które powodują, że ludzie o podobnym statusie łączą się w takie nieformalne grupy, które przybierają sobie, jako własną identyfikację, przynależność do bycia fanami drużyny X w opozycji do drużyny Y.

Problem wcale nie jest nowy: Pamiętam zachowania kibiców Legii z lat 70. XX wieku i mogę przytoczyć słowa stadionowych piosenek ówczesnych kiboli - wyraźnie nawołujące do nienawiści wobec piłkarzy i kibiców Górnika Zabrze...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja tez pamietam te straszne okrzyki: GÓRNIK NA CZELE - JAK ODWRÓCIMY TABELĘ!!! (serio pamiętam akurat taką przyśpiewkę)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Na prawdę mam cytować? Trzeba będzie wykropkować połowę tekstu, ale niech będzie - po kawałku, bo też nie pamiętam wszystkiego:
"Po stadionie poszła plotka, że Ciszewski* je... Włodka**"
"Powiedz matko, powiedz ojcze, czy hanysy, to folksdojcze?
Mówisz prawdę drogi synu - trzeba je...ć sk...ów"
Jeszcze???
Aaaa...
"Eł Ka Es - je...ł pies!"

___
*) Jan Ciszewski - popularny sprawozdawca sportowy, radiowy i telewizyjny.
**) Włodzimierz Lubański - kapitan drużyny Górnika Zabrze, ale też wielokrotny kapitan Drużyny Narodowej...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W Polskiej Marynarce Wojennej jest komenda "banderę spuść" a nie opuść.

Znaczy, kiboli szybko przybywa

Wg Pratchetta: IQ tłumu jest równe IQ najgłupszego osobnika podzielonemu przez liczbę osób w tłumie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A co Pratchettowi i Tobie Wojtuś robi inteligencja tłumu? Cieszycie się, że prochu nie wymyśli?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Smuci mnie, że jest taka niska - poniżej stada hien.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mnie to cieszy. Nic nie wymyślą bez pomocy... polityków

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I tu błądzisz... Bo najbardziej wspierają polityków o zbliżonym IQ.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtku, znając Twą dbałość o szczegóły podpowiem że na okrętach Marynarki Wojennej, Straży Granicznej i innych statkach morskich pada komenda "banderę opuść" ale tylko jeden raz, ten ostatni.
Co do podjętego tematu szacunku dla flagi lub bandery to wielu uważa że jest to kawałek materiału a nie symbol który określa naszą tożsamość narodową.

_________________
Nie wszystko co robimy w życiu musi mieć sens ale powinno być ..... ciekawie.
Pozdrawiam Miras
http://www.jachtjozefina.pl

Dla mnie szacunek banderze należy się niezależnie od tego jaka ona jest.
W tym roku odbierając łódkę ściągnąłem niemiecką banderę z achtersztagu i uprzedziłem przedstawiciela armatora że w pierwszym porcie kupuję flagsztok. Armator zrozumiał i oddał po zakończeniu rejsu.
Pozdrawiam
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman