To bardzo istotna uwaga. Myślę że dobrą konstrukcją była by nadbudówka osadzona na kadłubie a dokładniej na jego pokładzie. Miejsce w kadłubie pod "podłogą" zagospodarować na zbiornik paliwa, wody i ścieków. Z racji ciągłej wymiany cieplnej między wodą poszyciem kadłuba a powietrzem wewnątrz łatwo było by tam utrzymać dodatnią temperatura.



W tym wypadku myśle ze dostatecznym naturalnym dociążeniem były by zbiorniki ze wszystkimi płynami

Przepraszam za pomyłkę ale używam automatycznej korekty błędów i nie wyłapałem tego że poprawiło mi coś w niewłaściwy sposób.. Jestem mężczyzną

Zapomnij o obu rozwiązaniach.
Przeżyłem na kuterku jakiś rok i przeszedlem przez temp. od + 45 do - 40 St. C i moge coś na ten temat powiedzieć.
Nasze konstrukcje nie sa kompletnie przewidziane na takie skrajności.
Dziś projektując taką jednostkę zaprojektowalbym ją tak aby stworzyć szczelinę pomiędzy burtą zewnętrzną (obojętnie jak ocieploną) i wybudową wnętrza a skropliny w tej szczeliny ŚWIADOMIE odprowadziłbym do zęzy.
Zaprojektowalbym jedną centralną zęzę do odprowadzenia skroplin z całego jachtu.
I nie walczylbym o całkowite odizolowania wnętrza.
Mamy taki klimat jak mamy i na naszej szerokości geogr są zbyt duże róznice temp zima/lato.
Co innego u Angoli czy Holendrow gdzie wpływ atlantyku wyrównuje te skoki.
Druga sprawa to osuszanie wnętrza - tutaj aby zapobiec osadzaniu sie wilgoci w wewnętrzenej wybudowie dziś przewidziałbym osuszacz kompresorowy postawiony wewnątrz na stałe.
Trzecia sprawa to ogrzewanie - mam spore doświadczenie w mieszkaniu zarówno na stalowej barce 17 x 4,5 m jak i na kuterku ze zdjęć.
Na barce ogrzewałem sie pradem (darmowym) oraz kozą.
Zalety i wady kozy opisal przedmówca więc ja już nie będę.
Na kuterku grzałem sie ropa i prądem.
W każdym razie doświaczenia z tego okresu są niczym nie zastąpione i nie da sie ich nigdzie wyczytać - trzeba to przeżyć.
Pzdr
Kocur
ps niemniej okresu tego - mieszkania na barce i kutrze nie zapomnę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jestem tylko projektantem wnętrz, ale nad pewnymi sprawami związanymi z izolacjami, wentylacją, przenikalnością termiczną i akustyczną przegród itd. itp. w swoich projektach muszę czasami panować, więc też ciut się znam. Same zbiorniki pod pokładem, jako izolacja nie wystarczą. Wręcz przeciwnie - dość szybko (one i ich zawartość) osiągną temperaturę otoczenia i będą odbierać ciepło z "domku". Moim zdaniem, aby mieć poczucie, że wszystko jest OK należy zaizolować całe wnętrze barki. W domu się izoluje np. strop piwnicy od dołu i zewnętrzne ściany piwnicy, żeby (ciepło nie uciekało do ziemi, czyli) zimno z płytkich warstw ziemi nie wnikało przez piwnicę do wnętrz mieszkalnych. W domu niepodpiwniczonym izoluje się również poziomo pod całą podłogą parteru. Jeżeli nie zaizolujesz kadłuba, to ciepło z niego szybko ucieknie do atmosfery i wody. jeśli będzie duży mróz, to woda w zbiornikach i instalacjach pod pokładem może również zamarzać - w końcu lód na jeziorze osiąga czasami i pół metra, a ziemia w Polsce (zależnie od strefy) przemarza na metr i więcej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W kosztorysie konieczne by było ująć dodatkowo ubezpieczenie DNW oraz ewentualne w przyszłości licencje na postój bądź żeglowanie po wodach śródlądowych.
Ponadto zamierzasz zabudować jednostkę napędową , tu wymagane uprawnienia motorowodne. Co jeszcze ?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To potwierdza tylko moją teorię - mając swoje doświadczenie z rocznego mieszkania na barce i w kuterku przyszłą jednostkę plywajacą na pływania zimowe zaprojektowalbym tak aby stworzyć powietrzna izolację pomiedzy burtą a wybudową wnętrza.
Wnętrzę tak jak proponuję przedmówca odizolowałbym od burt warstwa powietrza.
Szczelina - powiedzmy 5 - 10 mm służyłaby dla:
1. odpowadzenia skroplin do zęzy
2. stworzenia warstwy powietrza dla termicznego ocieplenia wnętrza.
Burtę zabezpieczyłbym od wpływu wilgoci na materiał burty (obojętnie laminat czy stal - drzewo wykluczam ! ) - a wybudowę wnętrza wykonałbym z materiału maksymalnie odpornego na wilgoć (teak ?).
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No i można już wyciągnąć dużo wniosków dzięki waszej wiedzy, doświadczeniom i przede wszystkim dzięki temu ze macie ochotę podzielić się swoimi uwagami za co bardzo dziękuj !
Kadłub ocieplony sposobem zaproponowanym przez burego_kocura :


w nim zbiorniki ze wszelkimi cieczami. Nadbudówka jako oddzielna część nie połączona bezpośrednio z kadłubem z ocieploną podłogą. Np w kanadyjskim drewnianym systemie szkieletowym z zachowaniem wszystkich norm budowlanych (warstwy wiatro i paroizolacyjne itp itd).

Ubezpieczenie tak czy siak musiał bym posiadać. Nie wyobrażam sobie tak drogiej inwestycji bez późniejszego jej ubezpieczenia.

Co do uprawnień motorowodnych i tak mam zamiar ów takie zrobić w przyszłości. A po drugie jak to się ma do jednostek które są czarterowane na mazurach (cały czas mówię o houseboat-ah) i na plwanie nimi firmy czarterowe zapewniają ze nie potrzebne są żadne uprawnienia motorowodne ani nawet karta pływacka? Gdzieś czytałem wzmiankę że potrzebne jest prawo jazdy kat. B

Wydaje mi sie, iz nowa ustawa o Sporcie mówi o bezpatentowym prowadziniu tzw hausbootów jeżeli:
1. nie rozwija on konstrukcyjnej V > 15 km/h
2. ma motor < 100 KW
3. ma Lc < 15 m
A ponieważ jedynie wprowadzenie Rozporządzenia do owej Ustawy stanowi o jej wejściu całkowitym w zycie to zanim zbudujesz Swoj domek na H2O to będzie Ustawa już obowiązywała
Niemniej nic nie zastąpi nauki prowadzenia takich jednostek i ćwiczeń z tym związanych (ćwiczyć Synu, ćwiczyć...) co polecam Twojej Pamięci.
Pzdr
Kocur

***********



A na końcu - w dni wilgotne suszyć, suszyć i raz jeszcze suszyć.
Kupić za 500 PLN dobry niewielki kompresorowy osuszacz i używac go na jednostce STALE.
Potrzebuje on jedynie 200 W prądu.
Mam taki w łazience na stałe i wiem ile wyciąga mi on wilgoci np. po rozwieszeniu prania ale "kudy" moje pranie do wilgoci w jesienno/zimowe wieczory na jachcie...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kilkanaście lat temu, dość intensywnie zajmowałem się liczeniem współczynnika K.
Klika uwag jakie zapamiętałem.
Przy projektowaniu ocieplenia zasada jest taka, żeby temperatura punktu rosy wypadała wewnątrz styropianu - tam nie ma powietrza więc się nic nie wykropli. Jeśli wypadnie w murze, to mur będzie zamakał. jeśli wypadnie w pustce powietrznej, to też będzie się tam wykraplała woda.
Ze względu na miejsce gdzie jest punkt rosy, nie da się sensownie zaprojektować ocieplenia od wewnątrz budynku. Dlatego najtaniej i najskuteczniej, przy okazji z gwarancją suchych ścian, ociepla się budynki od zewnątrz - od strony niższej temperatury.
Jak by wyszły obliczenia dla cienkich ścian pływającego domu nie wiem. Wydaje się, że przyklejenie od zewnątrz 10cm styropianu dałoby radę. No i podwójne szyby w oknach. Do tego niezbędna jest jeszcze skuteczna wentylacja. Człowiek wydala sporo pary wodnej.
Jeśli chodzi o kadłub zanurzony w wodzie, to sam nie wiem jak to zrobić. Na pewno tu straty będą spore - woda jest niezłym przewodnikiem ciepła.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

1. W ogóle bez żadnego kwitu można "uprawiać turystykę wodną" na "jachtach motorowych" o mocy silnika poniżej 10 kW.
2. Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej
na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13
m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h.
3. Czyli łatwo można upierać się, że żadnego kwita mieć nie musisz.
4. Niemniej lepiej, jak czego w ogóle się nauczysz - bywają kursy, które oprócz opłacenia kwita czegoś tam nauczyć mogą... Do powożenia niemal każdym hausbotem wystarczy najniższy patent motorowodny, ograniczenia na śródlądziu to 60kW (80KM), raczej na hausbocie do napędu więcej nie będziesz miał...
Dokładnie wszystko w Art 37a ust. o żegludze śródlądowej - tu:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 408&type=3
5. Prawo jazdy - na pewno nie ma takiego formalnego wymogu, ale możliwe, że akurat tak wymagał jakiś czarterujący...

***********



a. przepisy dot. kartek na wodę (czyli uprawnień zwanych "patentami") przeniesiono do ust o żegl. śródlądowej i dziś ust. o sporcie nie ma już nic do tego.
b. nie "100KW" tylko jednostki poniżej 75kW i konstrukcyjnie ograniczone by rozwijały poniżej 15km/h.
c. nie "Lc<15m" tylko Lc<13m
d. rozporządzenia nie mogą zmienić tego co w ustawie, nawet jak wbrew temu co piszesz jest ich całkiem sporo
e. uczyć się i umieć - zawsze warto a czasami nawet Kocurku wypada.....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Po przeczytaniu tylu wypowiedzi można już się pokusić o pewne założenia odnośnie barki.
1. kadłub stalowy o wymiarach 13x3,5m, stalowy pokryty od zewnątrz 10cm warstwą oblaminowanego styropianu;
2. zabudowa dwupoziomowa;
3. źródło napędu - silnik parowy wykorzystywany do napędu i ogrzewania, paliwo olej opałowy lub węgiel/koks;
4. napęd bocznokołowy.

co jeszcze?

No widzisz Drogi Jarku - to skutek pisania wieczorem jak człek zmęczony.
Wyszło jak tym dowcipie:
Nie w Moskwie tylko w Petersburgu, nie rowery tylko samochody i nie rozdają a kradną.
Reszta sie zgadza.
Sam pisałem kiedyś projekt tego zapisu na Komisji sen Głowskiego a teraz takie błędy...
Siedzi sie i wstydzi...



To poleciłem pamięci Kolegi, który chce plywać Hausbootem.
A ponieważ patent a wiedza to dwie różne zagadnienia więc nie zważając na brak tego pierwszego polecam ćwiczenia w pływaniu.
Pzdr Jarku porannie.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Konstrukcja przegrody cieplnej metalowego kadłuba jachtu/barki może mieć następujący schemat:
metal (zewnętrzna blacha grubości konstrukcyjnej - dobry przewodnik ciepła)
- izolacja (pianka pu/styropian grubości 12 cm - zły przewodnik ciepła)
- metal lub drewno (wewnętrzne wykończenie kadłuba - dobry lub średni przewodnik ciepła)

Przy takiej konstrukcji izolacja wewnętrzna nie jest błędem, bo i tak nie ma niebezpieczeństwa wykroplenia w blasze kadłuba. Ważne, aby pomiędzy blachą konstrukcyjną kadłuba a izolacja nie zostawić pustki, bo tam mogłaby się kondensować i zbierać woda.

Pewnie znacie pawilony i hale techniczne budowane z płyt warstwowych (blacha-pianka-blacha) mają właśnie po około 12 cm grubości i punkt rosy występuje zawsze wewnątrz izolacji.

W takim mieszkalnym statku/barce zostaje do opracowania jeszcze bardzo wiele szczegółów, które mogą wpływać na utratę ciepła zimą - są to tzw. mostki cieplne - każdy wręg, wzdłużnik, czy inne żeberko blaszane kadłuba, pokładu, czy samego "domku', czyli kabiny, każde przejście instalacji przez przegrodę musi zostać prawidłowo zaizolowane termicznie, aby nie było miejscem punktowej, lub liniowej utraty ciepła z wnętrza.

Wydaje mi się, że aby taki stateczek dobrze spełnił swoje zadanie powinien zostać zarówno prawidłowo zaprojektowany, jak i zbudowany, bo diabeł tkwi w szczegółach - np. w tych wspomnianych mostkach cieplnych. A np. cała gospodarka wodno ściekowa na takim stateczku, to znowu osobna para kaloszy...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dlatego zaproponowałem "obłożenie" normalnego kadłuba materiałem izolacyjnym.


No ostatecznie niech będzie przekładkowy.


Jednak jakby na problem nie patrzeć to przetrwanie zimy na barce, pomijając problemy natury konstrukcyjno-technicznej, to duże wyzwanie logistyczne.

Ale za to jakie masz widoczki ...
Niezapomniane...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

I wylewkę z G... bo szmbonurki nie mieli jak dojechać Panie...
To na pewno niezapomniane widoki i zapchy

Demonizujesz Panie, demonizujesz ,....
Tak źle nie było.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zaraz demonizuję, nie pomyślałem nawet, że takie cóś mogło się zdarzyć Tobie.

Jak dla mnie, mieszkanie na barce, w domu na wodzie, to nie problem jednostki ale innych okoliczności przyrody. Jak chcemy zacumować w miejscu gdzie mamy, prąd, wodę, kibelki itd to latem może być marina żeglarska a zimą niestety zwykły, normalny port. A w nim wszelkie atrakcje, remonty, przeładunki i zimą lód z jego wszelkimi atrakcjami. Gdzieś na Wiśle wydano kilka milionów złotych na budowę "promenady". Wbito w tym celu w dno Wisły betonowe pale, ciekaw jestem jak zniosą ostrą zimę. Lód zabierze czy zostawi promenadę? Tak samo będzie, no trzeba się z tym liczyć, w przypadku zacumowanej na rzece barce. Pozostaje więc na zimę przenieść się do portu ale czy to atrakcja mieszkać we fabryce?

Ja mieszakałem Jacku w porcie jachtowym i był ty całkiem fajny klimat.
Weekendami, jak przyjeżdżali koledy to było nawet dość towarzysko.
A w tygodniu jaka tam była cisza i spokój...
Bosko.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

eee tam, zwykłe zadupie

Gdyby koło siebie cumowały dwie takie jednostki było by już o wiele prościej. Biorąc pod uwagę chodź by przyjazd szambiarki (koszty dzieliły by się na dwoje) czy tez podłączenie mediów. Ale w takim stylu życie największą zaletą ma być wolność ! Hydrocaravaning staje sie coraz modniejszy nawet w Polsce więc może za parę lat przybędzie miejsc w których będzie można cumować tak jak w Anglii czy chodź by Niemczech.

Chłopie - a skąd wziąć DWÓCH takich wariatów ???
Jak ja mieszkałem całą zimę na kuterku, to w weekendy przyjeżdżały całe rodziny oglądać takiego dziwaka.
Ale skąd wziąć takich dwoch ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Skoro jeden już jest (czytaj ja wariat) To napewno jest nas więcej ! Cały czas łudzę sie że sie to zmieni za parę lat.. Że będzie to naturalne i ogólnie występujące zjawisko.

To się łudzimy już w kilku
...tyle że ja się łudzę
od kilkudziesięciu już lat

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Znaczy masz nadzieję na zwielokrotnienie zidiocenia naszego społeczeństwa ?
No, nie wiem...
Trzeba dość posuniętego stopnia determinacji oraz podobnego stopnia kretynizmu aby zmienić stabilny byt miejski w średnio stabilny byt wodny...
Nie licz na zbyt szybkie rozprzestrzenianie się tej choroby ...
Pzdr
Kocur

***********



Poprzednio siedem lat mieszkałem na statku także mam wprawę w nietypowych formach mieszkaniowych.
Także z przyjemnością czytam o Waszych pomyslach.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie czuje się ani idiotą ani kretynem.. I zastanawiam się na jakiej podstawie mnie obrażasz ? To może pochwal się jak Ci sie mieszkało bo widzę że jak na prawdziwego polaka przystało cieszysz się że innym też może źle się żyć na "statku".. Wywnioskowałem to z tonu Twojej wypowiedzi.

to źle wywnioskowałeś, o ile znam Kocura

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Bo nie zauważył wnioskując, że my tu wszyscy kretyny, jachting je nudny, mokry, drogi, ryzykowny i rzyga się po trzeźwemu - a takie co mieszkają wew kadłubie to już całkiem beznadziejne przypadki. I o tem Kocur pisze Kolego Andruts. Czytanie forum bez spiętych pośladków mniej szkodzi.

Uśmiechnij sie - ja głównie o sobie i swoich pomysłach piszę.
Przez wiele lat spędzałem życie w sposób, który u wielu ludzie wywoływal uśmiech politowania choć mnie on odpowiadał.
Twój zapał jest mi znany ze swoich pomysłów sprzed lat.
Jeżeli komuś pukałbym w czoło to temu facetowi, którego widze w lustrze.
Pomysł mieszkania na barce jest bardzo fajny ale popytaj znajomych ilu z nich zdecydowaloby sie na taki krok i jak jest ich ocena takiego pomysłu.
Trzeba być niewąskim "wariatem" do tego choć takie wariactwo jest wesołe.
Życzę Ci powodzenia calej akcji
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No i w takim kadłubie pewnie da się zrobić ogrzewanie burtowe

Może to jest jakieś rozwiązanie?
http://www.eko-pur.pl/

_________________
Zbyszek

No tak.. Jak zwykle mój porywczy charakter wziął góre nad zdrowym rozsądkiem.. Przepraszam nie potrzebnie się uniosłem..

Wiem że pomysł jest zwariowany ale coś w tym życiu trzeba zrobić szalonego



Właśnie o czymś takim myślałem jako ocieplenie kadłuba

Pozdrawiam.