_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Komentowac nie bede bo byloby niecenzuralne.

Żeglarze ze Szczecina nie pozwólcie na wydanie pieniędzy na taki bubel jaki spłodziło TOWARZYSTWO WZAJEMNEJ ADORACJI w Kołobrzegu. Zafundowali nam w porcie morskim przystań dla materaców plażowych a już była szansa na zmianę opinii najgorszej "mariny" na wybrzeżu Bałtyku. A teraz nie wiedzą jak wysokie stawki brać za tak pięknię spier.......... marinę, aż boję się co będzie w sezonie.

A my Kołobrzescy żeglarze znowu wstydzimy się zapraszać kolegów do naszego portu.

_________________
Nie wszystko co robimy w życiu musi mieć sens ale powinno być ..... ciekawie.
Pozdrawiam Miras
http://www.jachtjozefina.pl

Pewnie chcą wydębić jakieś pieniądze. Scenariusz będzie taki, że przyjmą jednego z zielonych do pracy, przy inwestycji i sprawa ucichnie
Nie znosze zielonych, oni więcej szkodzą przyrodzie jak pomagają

_________________
Pozdrawiam
Ania

A może coś jednak zostało przeprowadzone niezgodne z procedurami w tym z konkretną z ustawą... a nie tylko zieloni są źli:


EDIT:
Brak konsultacji społecznych, to konkretny powód - organy samorządowe i rządowe, planujące takie inwestycje, mają konkretne, nałożone przepisami, obowiązki i muszą się z nich wywiązywać, a czasami nie bardzo im to wychodzi. Przy tego typu inwestycjach, należy szczególnie skrupulatnie ich przestrzegać, aby nie było później hamujących protestów. Więc może to nie zieloni, tylko jakiś urzędnik nie dopełnił procedur???

Jeżeli drzew nie wytnie się teraz, to po 1 marca trzeba z tym czekać do 15 października i tyle.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mógłbyś doprecyzować?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Zielone materace???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Żółte, a raczej słomkowe

bardzo ekologiczne bo wytwarzane przez ekologów z wyciętych nadbrzeżnych trzcin dofinansowywane przez fundusz jewropejski...

obserwując np. podwórko żeglarskie wiemy ze ustawy są tworzone często pod korzyści konkretnej grupy i dobro ogólne nie musi tu być najważniejsze.
Przyrodę szanuję a "ekologów" nie koniecznie.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

To zupelnie tak jak ja Gdzies 3 lata temu w podobnej sytuacji zapytalem co szczecinscy "ekolodzy" zrobili poza protestami ? Odpowiedzi nie mam do dzis.
Tematow jest wiele, zaproponowalem zeby w uzgodnieniu z wladzami wskazali miejsca gdzie mieszkancy mogliby posadzic za wlasne pieniadze drzewa. Ja to bez uzgodnienia
z dziecmi zrobilem pare lat temu niektore maja juz dobre 8-10 m.

Ale jakoś np. w Niemczech buduje się infrastrukturę a ustawy też muszą być zgodne np. z prawem europejskim - tyle że tam urzędnicy trzymają się procedur i wszystko musi zostać zrobione zgodnie z prawem, a nie z widzimisie urzędnika. Tamtejsi, jak i tutejsi zieloni nie mają nieograniczonych możliwości, ale bardzo chętnie wykorzystują błędy proceduralne - bo niby czemu nie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Rozumiem, że według Ciebie, ochrona przyrody polega na sadzeniu drzew - tak było, ale za komuny, dzieci wraz z nauczycielami i rodzicami (w ramach czynu społecznego dla uczczenia np. 1 maja) nasadzały np. rządki topól na gazonach podjazdowych przed pałacami i dworami zamienionymi na szkoły, a potem pozostawionymi w ruinie po dokumentnym wyeksploatowaniu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A wedlug Ciebie to ma byc manifestacja przed Akwarium z egzotycznymi rybami ?
Tak bylo w Szczecinie na Walach Chrobrego pod haslem ze sie ryby mecza
Nie znam zadnej rozsadnej i skutecznej akcji ekologow w moim regionie a tematow
znalazlo by sie sporo. Jak nie sa nosne medialnie to ekolodzy sie tym nie zajmuja i tyle.

Nie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

od 18 lat mieszkam w obecnym Zachodniopomorskim. Z powodów zawodowych jak i przyjemnościowych dużo włóczyłem się (i nadal się włóczę) po różnych "dziurach".
Zanim się tu przeprowadziłem spędzałem tu po dwa trzy miesiące wakacji...
do czego zmierzam...
otóż kilkanaście lat temu w każdej bez mała większej wsi stał tu jakiś pałac lub dwór. Dziś zostały naprawdę nieliczne. Reszta poszła w ruinę.
Jakoś tą komunę przetrwały ( niektóre nawet w bardzo dobrym stanie), zaszkodziła im dopiero "najjaśniejsza" nasza.
A na marginesie, czy nawet temat "ekooszołomów" musi zahaczać o komunę ?
Komuny nie ma już od 23 lat (podobno)

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Moje doświadczenia są jednak zupełnie inne. Trochę się na tym znam - m. in. z racji wykształcenia i zainteresowań. W centralnej Polsce (na tzw. Ziemiach Odzyskanych nie badałem) pałace i dwory, te które przetrwały II Wojnę i plądrowanie przez Armię Czerwoną, były zamieniane na szkoły, domy dziecka, siedziby PGR-ów itd. itp. Z reguły nie były prawidłowo konserwowane i remontowane, a po wyeksploatowaniu porzucane - część z tego mam udokumentowane w swoich zbiorach*. Teraz, za najjaśniejszej, dopiero odzyskują dawną kondycję.

___
*) Podworskie i pałacowe parki były w najlepszym razie pozostawiane samym sobie, a w najgorszym - starodrzew wycinano na opał, a dukty widokowe, polany i gazony podjazdowe zalesiano byle czym w ramach czynów społecznych, akcji "Milion drzew na 1000-lecie" i "ochrony przyrody"...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A... przecież znam sprawę z tzw. Ziem Odzyskanych z pierwszej ręki:
polska część wielkiego założenia parkowego Bad Muskau zachowała się tylko dlatego, że w pniach dziewiętnastowiecznych drzew było tyle metalowych odłamków (tam na Nysie Łużyckiej był front w 1945) że nie dało się ich wyciąć bez zniszczenia wielkiej ilości pił. Rewaloryzację tej części założenia parkowego zrobiono dopiero w latach 90. ubiegłego wieku, w ramach współpracy Polska-Niemcy. Wycięto m. in. tysiące samosiewów i... żadni ekooszołomy się nie wp... bo wszystko odbyło się w zgodzie z prawem i procedurami ochrony przyrody.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

1 - w latach 90 "ekooszołomstwo" "najjaśniejszej" dopiero się rodziło.
2 - w Zach-pom ostały się liczne stare parki przydworskie (dwory jak wspomniałem poszły w ruinę)

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Wracając do poprzedniego:

Często słyszę, że ekooszołomstwo jest pogrobowcem komuny.

M@rek szukał miejsca pod sadzenie drzewek, a za komuny nie szukano, tylko znajdowano - na dukcie widokowym było dużo miejsca!

I biżunco:

Działało i to bardzo prężnie.
A Góra Świętej Anny? http://www.anna-akcja.eko.org.pl/kniga.html
A Puszcza Białowieska? http://pracownia.org.pl/dzikie-zycie-historia
A inne?
Jak się nie wie, to... się wie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Podaj nazwy obiektów - sprawdzę w rejestrze kto jest właścicielem i co się z tym dzieje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A tak w temacie, plany mariny na wyspie znane sa co najmniej od ostatniego finalu TSR
w Szczecinie. Przed tamtym finalem tez pare drzew usunieto. Konkurs na projekt ogloszono i rozstrzygnieto juz jakis czas temu. Gdzie byli wtedy ci ekolodzy ?
Mieli czas zglaszac swoje uwagi i zastrzezenia. Chetnie bym sie z nimi spotkal na otwartym spotkaniu, podyskutowal o ochronie przyrody ( tez mam zawodowe przygotowanie i doswiadczenie ). Ja to staram sie robic na co dzien, tego uczylem swoje, dorosle juz Dzieci w czasach kiedt modne to nie bylo. Do tego nie dla pieniedzy i posad ale dla srodowiska w ktorym zyje ( czyli dla siebie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ta przy okazji, znasz ta wyspe ? byles tam kiedys ? Bo ja tak

Czy umożliwiono im to w trybie urzędowym, przewidzianym ustawą? Jeśli tak, to nie ma co się przejmować protestami, bo nie będą zasadne.


Nie byłem, w Amazonii też nie byłem, a co to ma do rzeczy?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Im to znaczy Komu ? Ja jakos poza stwierdzeniem "ekolodzy" niczego konkretnego sie nie doczytalem.
W Amazonii bylem tez ale krotko.

M@rek
Znam tą wyspę, bo tam się urodziłem ( no może parenaście ulic dalej ).

Współczuję Ci, ale jeżeli w/w jest prawdą, to jesteście na przegranej pozycji w walce z "ekologami" i trzeba sobie z tego zdać sprawę.
Ze smutnym pozdrowieniem ur. 11.11.19??r w mieście które zawsze będzie mi bliskie.
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

Prawda - dyskutujemy nad tekstem bardzo niekonkretnym: Nie wiadomo czy dopełniono wszystkich procedur, nie wiadomo kto (ani personalnie, ani jaka organizacja) protestuje i czy protesty są zasadne, czy nie itd. itp. No i za dużo w ogóle trybu przypuszczającego w tym tekście ale jest też i taki (przywołany już przeze mnie wyżej) kwiatek:

Np. drzewa stuletnie podlegają ochronie wszystkie i nawet nie muszą być wpisane przez Wojewódzkiego Konserwatora Przyrody do Rejestru Pomników Przyrody, aby podlegały ochronie szczegółowej. Uzyskanie zezwoleń na wycinkę takich drzew jest rzeczywiście niezwykle trudne i organizacje patrzą wtedy na wszystko przez lupę. Nie da się ominąć procedur, bo można nawet pójść do pierdla...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dywagujemy na temat jednego artykułu - diabli wiedzą, jak jest naprawdę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

weź sobie mapę połóż palec na pierwszej lepszej wsi, prawdopodobieństwo, że trafisz w ruiny jest większe niż mniejsze.
Właściciel w znakomitej większości AWRSP czy jak to się tam (teraz) nazywa. Lata całe temu nawet mysłałem o zakupie jednego z nich, ale ceny były zaporowo kosmiczne a potem...
potem to już były tylko ruiny.
PGR polikwidowali, ludzi i biura wysiedlili. Zostało samo bez dozoru, więc szaber a potem natura.

Chcesz nazw wsi, dobra... ale najpierw niech ktoś to przeniesie "ten" watek z tego tematu bo szkoda go kasztanić

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Pewnie to: http://www.anr.gov.pl/
Czyli nadal komuna... (nie zmieniła się struktura własności)
Już myślałem, że upadają w rękach prywatnych...

Niestety - ruiny (prawie, albo całkiem) były już wtedy, kiedy przejmowano je od upadłych PGR-ów i takich tam. Później czekano na inwestorów. Zbyt długo czekano... Za darmo nikt ich nie dostanie, poza Kościołem - oczywizda

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Projektant wykroił boksy dla jachtów 9 metrowych bez miejsca na manewrowanie a wykonawca koncertowo zaniechał myślenia przy wykonaniu infrastruktury.
I tak mamy mazurskie tonące pomosty, keje bez gumowych odbojnic i bez polerów cumowniczych. Całość można oblukać na e-kg.pl

_________________
Nie wszystko co robimy w życiu musi mieć sens ale powinno być ..... ciekawie.
Pozdrawiam Miras
http://www.jachtjozefina.pl

te ekooszołomy to FFszystko popsujom!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wbrew pozorom w Polsce można zbudować nawet bardzo kontrowersyjne inwestycje. Faktem jest, że cokolwiek by budowano, to zawsze znajdzie się ktoś protestujący. Ale na to są procedury i te muszą być BEZWZGLEDNIE przestrzegane.
Dwa przyklady z mojego podwórka:
Zablokowano budowe poprzez wzgórza morenowe trasy wylotowej z Gdyni, tzw. Trasy Kwiatkowskiego. Sąd użył jako pretekstu braku jednej zwrotki, skarżący mieszkaniec -sąsiad twierdził, że nie dostał szansy wypowiedzieć się. Prezydent Gdyni stworzył specjalny zespół zadaniowy (prawnik plus drobiazgowy urzędnik), który dopilnował, żeby za drugim podejściem nie zabraklo zadnego dowodu i żeby wszystkie pieczątki były czytelne i "prosto przystawione". Trasa jest!
Moja firma powstawała przy nieustannych protestach. W sądach jest w tej chwili zapewne 20:0, protestującym nigdy nie udalo się zatrzymac budowy i funkcjonowania - bo wszystkie procedury są od początku prowadzone bezbłędnie.
Wniosek: Port powstanie mimo ekologów, jesli inwestor będize umiał solidnie popracować i dopilnowac solidnej pracy urzędów.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie znam tej wyspy i tylko z ciekawości pytam.
Czemu trzeba wszystkie drzewa wyciąć? Całą wyspę będą betonować czy tak jak kiedyś robiono, stare wyciąć a potem nowe nasadzenia robić?

_________________
Zbyszek

Tak się składa, że od 30 lat wykonuję zawód "inżyniera ochrony środowiska". Jeśli ktoś mi powie, że jestem "ekologiem" to będę lał w mordę bez ostrzeżenia. Znaczy, właśnie ostatni raz ostrzegłem.

Tak, po kolei, moje osobiste credo życiowe i zawodowe.

Gatunek homo (podobno) sapiens jest obcy naturze. Wyrodził się z naturalnej selekcji osobniczej. Skała Tarpejska (rozwiązanie drastyczne) była w historii tego gatunku jedyną próbą powrotu do natury. Częściową i nieudaną.

ergo

Cała historia tzw. cywilizacji jest historią niszczenia środowiska. Do wyboru - albo dalej siedzimy na palmie kokosowej razem z szympansami, albo zapychamy pociągiem Watta, samochodem z silnikiem Diesla, świecimy lampę naftową Łukasiewicza, później żarówkę Edisona i tak dalej, i tak dalej...

ergo

Procesu rozwoju technologii nie da się zatrzymać.

ergo

Sprawa polega na znalezieniu rozsądnej równowagi pomiędzy zamierzonym celem, a kosztem, który trzeba ponieść. Interes jest w tym, że "cel" można np. osiągnąć dzisiaj, a koszt zapłacą prawnuki. Ten horyzont czasowy (umownie - "prawnuk") jest dobrany przeze mnie jak najbardziej świadomie i prawidłowo. Nasz obecny świat jest oparty na ropie i węglu. Zasoby obu tych kopalin są ograniczone, prawdopodobieństwo ich wyczerpania zamyka się w horyzoncie czasowym raptem kilku pokoleń.

Trzeba zatem szukać innych rozwiązań - ale nie metodą facetów w krótkich spodenkach, przykuwających się łańcuchem do drzewa.

Zresztą: ci co się "przykuwają" - to po prostu "pożyteczni idioci". Oni wierzą w to, co robią, ale nie wiedzą, w czyim interesie. Bo - gdy oni właśnie wiszą na drzewie - jakiś inny facet, gruby i w krawacie, właśnie negocjuje "dotację na wydawnictwo proekologiczne" swojej "fundacji" - w zamian za odwalenie się od sprawy. Ustawa Prawo Ochrony Środowiska daje w tym miejscu ogromne możliwości "organizacjom społecznym". Chciałbym jeno, aby: skoro POŚ uznaje tego rodzaju działania za "zorganizowane" - to może Kodeks Karny również by przyjął tą samą kwalifikację? Znacznie wyższy dolny wymiar kary...

A jeśli idzie o meritum topicu - patrzę, obserwuję i czekam.

Ja jestem "freelancer", swoją wiedzę - wynajmuję, i z tego żyję. Ale nie wszystkim wynajmuję.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Nic dodać ,nic ująć. Wszystko zostało już powiedziane, na ten temat

_________________
Pozdrawiam
Ania