Tak, oczywiście ten wypadek kolejowy pod Szczekocinami - to tragedia dla 16 rodzin. Ojców, żon, matek, córek - tych którzy tam zginęli (zwolennicy pewnej opcji politycznej zapewne i tu użyli by słowa "polegli").

A mi się włącza myślenie racjonalne. Może wyprane z emocji i zimne, ale racjonalność wszak na tym polega?

Ilu ludzi ginie na drogach?

Według danych policji - codziennie ginie w Polsce 15,6 człowieka. Statystycznie. Tyle, że osobno, a nie w jednym opakowaniu.

I pewnie dlatego nie ogłasza się z tego tytułu żałoby narodowej. Bo osobno. Za to codziennie.

A czym się jedno od drugiego różni? Tu śmierć, i tu śmierć. Tu tragedia rodziny - i tu. Tu sieroty - tam też.

Ale specjalna renta rodzinna - należy się tylko w przypadku ukatrupienia zbiorowego. Jeśli pojedynczo - to niech się wdowa sama martwi, że śp. nieboszczyk dał się zabić indywidualnie, a nie zbiorowo.

Ech, paskudne to wszystko. Zwłaszcza fotki wszystkich tych (pożal się Panie Boże) polityków, co jak hieny zbiegają się na miejsce katastrofy, ojcowsko "pochylając się nad tragedią" (i dbając, by dobrze na zdjęciu wyszli). Żałosne i obrzydliwe.

I na dodatek - całkiem nieracjonalne.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

A jak się nie zbiegają, to zaraz inni komentatorzy polewają ich syfem za to, że "nie mają serca" i td. Co mają zrobić? Przyjeżdżać, ale robić brzydkie miny by zdjęcia były brzydkie? Czy zostawać cudotwórcami i przywracać życie ofiarom?

Mnie osobiście razi narzekanie dla narzekania.

A mnie razi brak komisji sejmowe szukającej odpowiedzi na pytanie: "Kto rozpylił mgłę nad Szczekocinami?"

A pod postem Jaśka, to dwiema łapkami podpis itd.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Żadną mgłę, to był potężny magnes które przyciągnął te dwa pociągi....

Deprecjację żałoby narodowej rozpoczął Lech Kaczyński a obecna wadza również nie przepuści okazji do podreperowania wizerunku. Bo to ludzkie chłopy mają być.

Mam okazję obserwować kilku znajomych, którzy z tytułu takiej żałoby ponoszą istotny uszczerbek finansowy. Wystarczy tylko pomyśleć ile imprez (na które często zostały sprzedane już bilety) zostało odwołanych.

Krystyna Janda w Drugim Śniadaniu Mistrzów, dzisiaj powiedziała, że w szkole do której uczęszcza jej wnuczka miał odbyć się koncert charytatywny, z którego dochód miał być przeznaczony na schronisko bezdomnych kotów w Konstancinie. Wnuczka p. Krystyny miała grać na bębenku.
Z powodu żałoby koncert odwołano.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

No tak, już jeden facet zrobił to, co powinien zrobić. Wyleciał za to ze stanowiska premiera. Zadał proste pytanie "a czy byliście Państwo ubezpieczeni?". To wystarczyło dla wzbudzenia powszechnego oburzenia społecznego.

Tymczasem była to jedyna możliwa racjonalna wypowiedź.

Dodam, że tenże Pan (jakkolwiek - formalnie bezpartyjny) reprezentuje od zawsze opcję polityczną, z którą wcale nie sympatyzuję.Tu jednak po prostu miał rację.

Ja po prostu sprzeciwiam sie obłudzie. Grzaniu pysków przy świetle gromnic - w nadziei, że i flesz fotoreportera ten pysk oświetli. Sprzeciwiam się nierówności traktowania rodzin ofiar wypadków. Albo wszystkim - albo nikomu.

Co oczywiste - nikomu.

Bo dobrotliwego i ojcowskiego Pana Ministra (być może) stać na ufundowanie 16 "rent rodzinnych specjalnych". Ma gest. Emocje grają, gazety napiszą, słupki poparcia wzrosną.

A gdyby tak codziennie trzeba było 15 przecinek 6 takiej renty fundować?

Toż to by zagroziło budżetowi! No - wicie, rozumicie - przecież to płaci podatnik, czyli społeczeństwo, czyli Państwo Wyborcy moi kochani.

No i - wicie, rozumicie - się nie da, bo za dużo. No przecież Państwo, Wyborcy moi kochani - nie możecie do tego dopuścić!

No a poza tym - gazety o tym nie napiszą.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jest sposób, żeby Twój sprzeciw (do którego chętnie się przyłączę) miał wymiar formalny.
Otóż należy sprawdzić, czy wypłacenie renty rodzinnej specjalnej ma podstawę prawną. Jeżeli tak to jaką. Urzędnik państwowy musi działać zgodnie z prawem i w ramach prawa.
Gdyby okazało się, że podstawy prawnej brak i jest to taki gest z budżetu kancelarii premiera, czy prezydenta, to będzie to bezprawie. Może też okazać się jakiś geniusz od interpretacji prawa w stylu Agnieszki Sut, uznał, że można wypłacić.
W ramach przepisów ustawy o dostępie do informacji publicznych, powinno być łatwo ustalić stan faktyczny. Chyba, że ktoś zna podstawę.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Też jestem za ubezpieczeniem się... tylko jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach Zdajesz sobie sprawę, ze ubezpieczyciele nie zawsze chcą ubezpieczyć to co klient chce?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Ma!

W ustawie. Art. 82 Ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.

Żałoba się zdewaluowała, w październiku 2010 w Drzewicy pod Grójcem zginęło 18 pasażerów volkswagena, który powinien przewozić maksymalnie sześć osób.
Wtedy jakoś dużo mi się wydawało, ale nie kojarzyłem nikogo z polityków wysokiego szczebla na miejscu wypadku. Ot nic ważnego.

Coś tak pospolitego jak trup na drodze w ogóle nie jest zauważane.
Pociąg, samolot, kupa złomu, wybuchy, szkody idące w miliony.
A tu tylko jeden przeładowany bus na bocznej drodze.

Co do Szczekocin chłopcy z Wiejskiej i Pałacu Prezydenckiego mają gest.
Nie ze swojej kieszeni dają, to chojnie dają.
Tym chojniej im bardziej spektakularnie dupnęło.

Absolutnie postawiłbym znak równości pomiędzy 15,6 a 16 jak sugeruje Jasiek.
Konsekwentnie powinno być 15,6 odszkodowań i codziennie ogłaszana dwudniowa żałoba (codziennie byłaby podwójna).
A rodziny tych ofiar spod Grójca?
Pewnie pokazano im wała a nie odszkodowanie.

Jasiek, narzekasz na politykow a sam piszesz, ze taki poprawne politycznie zachowanie jest na nich wymuszane przez tlum. To ze sie zabezpieczaja wprowadzajac zalobe i jezdzac na miejsca katastrof - to nasza wina. Pojada - najwyzej ponarzekamy. Nie pojada - zadamy krwi i dymisji.

A zachowanie racjonalne? Jakie by było?

Krótko i brutalnie mówiąc - obojętne.

Wypadki i katastrofy się zdarzają. Zdarzały się - i będą się zdarzać. Przewoźnik podjął się zadania przewiezienia, nie wywiązał się, co więcej - pasażer nie przeżył tego eksperymentu. Przewoźnik miał polisę - płaci jakieś tam towarzystwo ubezpieczeniowe - i koniec. Nie miał polisy - to buli sam. Ot, krótka piłka. A ogłaszanie żałoby - no przepraszam. Powinna być ogłaszana codziennie.

Po sprawiedliwości.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



O psiakrew, PAC jak stąd do Ronda Mogilskiego.

O choinka....

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Jasiek, za śmierć zbiorową na torach odpowiedzialnym czuje się Państo ponieważ spółki, które powstały w PKP są jego własnością. Są to spółki Skarbu Państwa. W tym konkretnym przypadku za tory odpowiada PKP Polskie Linie Kolejowe S.A.
Z Raportu rocznego za rok 2010 tej spółki z dnia 26.09.2011 Akcjonariuszami Spółki (strona 21) są:

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Obojetnosc polityka moze wzbudzic wieksza nienawisc w spoleczenstwie niz udawanie troski. Trudne to wszystko. Brzydze sie polityka.

O jo joj! Ale ja dzisiaj zgodny ze wszystkimi jestem - jak nie ja normalnie, no.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Hmmm...
"to nasza wina"....,
"najwyżej ponarzekamy"....,
"żądamy krwi i dymisji"......
Proponuję - popracuj nad ograniczeniem pluralisa...
Intensywnie

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Oj naiwny, naiwny, naiwny....

Czyli - na miejscu katastrofy (nie tylko tej, każdej), jest iluś tam facetów, "czujących się odpowiedzialnymi" za... No właśnie za co?

Za stan pekapowskich torów?

I na dodatek - z jakiej przyczyny? Własnościowej?

Sławek, proszę...

Temat zbyt smutny i poważny, bym prychnął śmiechem jak norka.

A chcesz wiedzieć, jak ten "udział" najwyższych władz powinien naprawdę wyglądać?

Komunikat przykładowy:

"W związku z katastrofą, Kancelaria Władzy (Premiera, Prezydenta) informuje, że wydatki szpitali, w których udzielano pomocy ofiarom tego wypadku, zostaną zrefundowane z rezerw budżetowych, poza systemem NFZ".

BTW - użycie w stosunku do NFZ słowa "system" jest z mojej strony grzecznością. Choć może nie mam racji. To jednak jest system. Zorganizowany.

Pod koniec roku budżetowego wszystkie szpitale, które przyjęły poszkodowanych, wykażą "nadwykonania" - i równocześnie zgłoszą brak bieżącej płynności finansowej.

Zakładamy się?

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

E tam zaraz naiwny, Jasiek ja doskonale wiem o czym napisałeś w pierwszym poście i nie odniosłem się do wizyt najważniejszych osób w państwie w miejscu katastrof, bo już moi poprzednicy łącznie z Tobą doskonale to opisali. Chodziło mi o to dlaczego owe najważniejsze osoby w państwie nie zajmują się przyznawaniem rent tym statystycznym "15,6 człowieka". Nie jest to dla nich medialne, to "oczywista oczywistość" ale też prawdopodobnie nie mają takiej możliwości.

W pełni się z Tobą zgadzam, ale przypominam sobie jednego takiego premiera, który poległ z kretesem kiedy zapytał publicznie w dodatku przy ludziach, "czy podtopieni byli ubezpieczeni?"
A wizyty WIPów na miejscach katastrof i to jeszcze wtedy kiedy trwa akcja ratownicza lub wtedy gdy na miejscu pracują ekipy dochodzeniowe, to dla mnie qrestwo najwyższego rzędu. Dlaczego tak uważam, to chyba już nie muszę pisać.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

W swoim poście powyżej powieliłem niechcący to o czym już Jasiek pisał w tym wątku. Coś mi w nocy w trakcie snu nie dawało spokoju, to było właśnie to

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Z tego co kojarzę, to problem wypłaty odszkodowań przy powodzi jest zawsze i dotyczy często ludzi nie zameldowanych w swoich domach, które są np. zarejestrowane jako domki letniskowe czy coś (chyba chodziło o uniknięcie jakiś opłat czy podatków), podczas gdy ci co mieli wszystko w papierach jak trzeba to czasem dostają spore kwoty na przykład za zalanie pustej piwnicy. Więc problem odmowy wypłaty odszkodowań w takim wypadku często działa na zasadzie "Chcieliście wydymać Freda, a Fred wydymał was" Jednym słowem pokazuję to siłę mediów i jak można wyrobić stosunek całego społeczeństwa do ludzi czy zjawisk przedstawiając autentyczne fakty, tylko z pominięciem tych niewygodnych. I tutaj mamy dokładnie to samo- przy informacji o żałobie i wsparciu finansowym dla rodzin nikt nie zamieści informajci o wspomnianej już liczbie ofiar wypadków samochodowych każdego dnia. Nawet jeśli by zamieścił, to 15 bez zdjęć i obszernego komentarza będzie tylko liczbą. A przecież drogi tak jak i tory są własnością państwa. I w jednym i w drugim miejscu do tragedii doprowadza człowiek błędem lub zaniedbaniem. A tak jak na kolei jak się okazało nie ma systemu, który nie pozwalałby człowiekowi na popełnienie takiego błędu, tak samo i niewiele jest dróg z barierkami po środku i kilkoma pasami, które miałyby tym błędom (ewentualnie głupocie) zapobiegać. Więc przychylam się do stanowiska Jaśka- każdy człowiek powinien być traktowany równo, a nie jedni (a w tym wypadku ich rodziny) zabezpieczeni na lata jako skutek uboczny gry polityków, a inni zupełnie zapomniani i pozostawieni samym sobie. Bo ci drudzy to właśnie 15 rodzin dziennie- czy ktoś czytając te dwie cyfry zastanawia się, co za nimi stoi, ma to wyobrażenie pogiętej blachy, ludzi na pogrzebie? Kryterium udzielania wsparcia finansowego rodzinom powinno być inne niż to, ile osób zginęło na raz i ilu polityków zjawiło się na miejscu.

Pozdrawiam, Konrad

Z dzisiejszych wiadomości porannych - zderzenie busa z TIRem. Zginęło 8 osób.

Dylemat: ogłaszać żałobę narodową, czy nie? Dawać renty specjalne rodzinom - czy nie? No tak, to byli górnicy, głos górniczych związków zawodowych jest mocny, potrafią przyjechać na Wiejską i palić opony...

A z drugiej strony - jak 16 - to na pewno trzeba, jak połowa z tego - może niekoniecznie. Jak tu ustalić etalon niezbędnej ilości trupów?

A może by ustalić etalon przyzwoitości osób sprawujących władzę?

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

Zauważ, że jeżeli Ty masz kłopot z oceną co jest właściwe, to taki polityk ma o wiele trudniej. Z prostego powodu: Twoja decyzja w tej sprawie nie ma żadnego znaczenia i nie ponosisz żadnej odpowiedzialności za nią, a decyzja polityka jest niezmiernie istotna z ogromnym zapleczem odpowiedzialności.
Ludzie potrafią zeżreć polityka za niewłaściwe klęknięcie czy pocałowanie ziemi. Tacy ludzie jak my z Tobą. To czego wymagać przy tragediach?

Co ma taki biedny polityk robić? Trzeba im dopłacać za szkodliwość w pracy

ad 1. Nic. Przyjąć do wiadomości, że wypadki (w tym losowe) były, są i będą.

Tak, masz rację, w d...kracji, w społeczeństwie zawsze się znajdzie się stado baranów, które takiego polityka potępią za brak współczucia i "pochylenia się nad sprawą" (o, jakże mi się to określenie "pochylić" podoba, zwłaszcza w ustach miernego posła, który, tak ojcowsko, spolegliwie, z dobrotliwym uśmiechem - się może by i pochylił, tylko opasłe brzuszysko mu w tym przeszkadza).

ad 2. Dostają. Na dodatek w formie nieopodatkowanej.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma

od brzuszyska się odstosunkuj

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maćku, nie jesteś politykiem tylko uczciwym facetem. Złośliwostka nie dotyczyła z założenia.

_________________
Pozdrowienia - Jasiek
Janusz Nedoma