Robert !
Moze to Cie zainspiruje do modyfikacji Twojej lodki ?
http://www.youtube.com/watch?v=Rzrr64b2 ... _embedded#!
"obok" znajdziesz wiecej !

_________________
jedrek

Znam! Inspiruje mnie to - a jakże!!! ale dzięki!
Kibicuję tym rajdom od paru lat. Najbardziej fascynujące jest to, że uczestniczy w nich aż tyle jednostek! Tak różnorodnych! Sporo z nich jest amatorskiej budowy. Rejs odbywa się dookoła Florydy, częściowo tylko wychodząc na otwarte wody Zatoki Meksykańskiej i Atlantyku bo mieści się zwykle w obrębie przybrzeżnych wysp i mierzei:
http://www.watertribe.com/events/challengemapper.aspx

To trochę taka trasa, jak nasz Raid Poland 2010 (ciut po morzu, ciut po Zalewie Wiślanym, ciut po Delcie Wisły) tylko duuuuuużo dłuższy i jest wyścigiem. Raczej pogoda jest stała, ale nie znaczy wcale, że nie wieje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Fajna sprawa taki rejs wzdłóż plazy.
A jak oni się scigaja mając tak różne konstrukcje? Ja tam widziałem takie pędzidło że głowa boli ile to musiało kosztować....

_________________
Andrzej

Czyżby?
To znaczy ja rozumiem, że na długie zimowe miesiące, natomiast aby przejść do czynu to nie należy dywagować ze swoimi, ewentualnie innymi, ale o takim samym poziomie znajomości rzeczy poglądami, tylko po prostu przejść do czynu, czyli do zbierania doświadczeń.
Od wielu lat także w Polsce malutkie, odkrytopokładowe łódki żeglują po otwartym morzu bynajmniej przy tym nie oczekując jakiejś idealniej pogody, wystarczy, że wieje poniżej sześciu.
Można to sobie obejrzeć co roku na regatach Optymistów w Łebie. Problemem w tym pływaniu nie jest w żadnym wypadku wywrotność łodzi, bo z tym jednoosobowa załoga radzi sobie po prostu, problemem na większą skalę po całodniowym żeglowaniu jest ewentualne wychłodzenie organizmu. Daltego załogę ubiera się w specjanie do tego celu, wielogodzinnego, mokrego zeglowania małą łódką po zimnym, przystosowana odzieżą, bardziej przypominającą suchy kombinezon nurkowy niźli piankę.
Mając z taką żegluga doświadczenie, niczym nadzwyczajnym by nie było wziąć pierwszą z brzegu UKSową (czyli najtańszą z najtańszych) łódkę, zatargac ją na plażę w Ustce i wyruszyć na Bornholm sprawdziwszy uprzednio w prognozie trzydniowej czy nie będzie sztormu. Trzeba ze sobą zabrać termos jeden z herbatą, drugi z bulionem i kilka kanapek, prasy nie należy zawiadamić bo wyczynu, prócz osobistej przygody, w tym żadnego nie ma.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Oczywiście! Czy może wiesz, dlaczego ludzie masowo tego nie czynią? W końcu to takie proste! Jak pójść do kiosku po gazetę!

***********

Jarku, jednemu takiemu, co tak właśnie zrobił jak piszesz, tylko na kajcie, to w innych wątkach wymyślają od kretynów...

***********

Ciekaw jestem - po kiego grzyba Marcin Siwek płynął z asystą ratowniczego RIB-a i za co ludkowie z Salmo 15-S dostali wyróżnienie Kolosów?

***********

Zapytam Cię Jarku jeszcze o coś: Czy startowałeś lub lądowałeś w przyboju małą łódką? Bez sztormu, wystarczy martwa fala - wysokość przyboju tak do 1 m, czasem ciut może wyżej... Ja tak...
http://www.otwieramy-wybrzeze.port21.pl/pjoa-pucyfik_01.html
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1478&fload=1

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo to głupota. Jak chcesz się dostać na Bornholm, to jedź promem, jak chcesz pożeglować na Bornholm to żegluj jachtem a nie kajakiem. Kajaki są dla eskimosów. Przy okazji pomogłem kiedyś dziewczynie, która przepłynęła wiosłowym kajakiem z Longyearbyen do New Alesundu. sprawdź sobie na mapie jaka to odległość, woda ma dwa stopnie celsjusza, dziewczyna miała coś koło dwudziestki i piękną urodę... miała. Kurcze ile opowieści, które chciałoby sie opisać.

Dlaczego kto i co dostał, nie wiem, nie znam klientów. (Co oczywiście o niczym nie swiadczy.)



Nie pytaj Robert, zawsze istnieje ryzyko, że dostaniesz odpowiedź.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Mój brat opowiadał, że kiedy zimował na Spitsbergenie (X Wyprawa) to na nartach przyszło do nich dwoje staruszków, a w tajemnicy ta starsza pani im powiedziała, że w poprzednim roku na swoje x-siąte urodziny jej mąż przeszedł na nartach w poprzek Grenlandię.

Opowieści cudzych jest mnóstwo, ale ja jestem ja - mam swoje wątpliwości i swoje racje, niektóre widziałeś np. to:

a chcę to zrobić na tej łódce, nie promem, chociaż wiem, że to głupota.

Zapraszałem różne osoby, żeby sobie nią popływały w celach testowych - może i Ty chcesz spróbować?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tutaj masz za dużo żagla.
Nie wyważaj otwartych drzwi, weź wzór z tych szwedzkich kajaków, które po to mają te "skrzydełka" żeby balast bardziej od symetralnej odsunąć. Zastanów się czy masz odpowiednią kondycje by wisiec cały dzien w takiej pozycji i zorganizuj sobie odpowiednie ubranko, to naprawde bardzo ważne. Nie jakieś nie wiadomo jakie super sztormiaki, tylko regatowy suchy kombinezon, albo takie HH jak ja mam na zdjęciu. Co do wypróbowywania to ja za stary jestem na takie, ale serdecznie zapraszam, mieszkam teraz w Pucku i jakbyś był w pobliżu to zapraszam.

Pozdrowienia - Jarek
PS moje opowiesci sa moje do bólu...

To szkwał wylatujący zza drzew. Poza tym na jeziorku było gładko i spokojnie

dopóki nie zmienił się kierunek wiatru i nie zaczęło kuć wzdłuż, to było już na całości tyle:



Dzięki- taki mam właśnie zamiar, pewnie będzie to jednak przesuwna deska do balastowania. Postaram się wypróbować ją już w maju, na kolejnym Raid Poland.

Kondycji nie mam.

Dzięki za zaproszenie - jestem wstrętny, więc nie omieszkam skorzystać! (Puck to jedno z moich ulubionych miejsc!)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Gdyby ktoś myślał, że to pójście na łatwiznę to pokażę filmik z zawodów IC10:

Zwróćcie uwagę na zawodnika z siwą głową startującego na czerwonej łódce z numerem GBR 290 - w 4:02 się wywraca i ma kłopoty z wejściem na łódkę aż w końcu też z jej postawieniem na równą stępkę... A nie wygląda na cherlaka takiego, jak ja

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

E tam - minęło 30 lat i sprawa się sama rozwiązała

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

ups... nie wpadłam na to, że to opowiadanie aż taaak historyczne było

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Witam .
Tyle czasu pisałem obszerną odpowiedź , że aż mnie wylogowało .
Wracam do wątku ... i jeszcze raz , bo musiałem sprawdzić , czy to na pewno ten .
Ale skoro tak...
Jacht - rzecz nabyta . Małe miki , którym nie ma co się zajmować .
Ale jak z ludźmi , bo nie wiem ?
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

***********

Witam .
Maar trochę przetrzepał wątek , ale da się połapać o co chodzi .

Ganianie króliczka , oprócz aspektów przytoczonych przez Catza , ma jeszcze tą zaletę , że nabyta przy tym umiejętność może nam pomóc w wyścigu z niedźwiedziem o jego obiad , a nasze samopoczucie .
Ganiamy zatem :
Naturalnie przepłynięcie Bałtyku w Beth może być takim samym wyczynem , jak listopadowe wejście na Rysy w klapkach-japonkach . Jakoś nikogo nie dziwi komentarz "kretynka , panie świeć nad jej duszą" pod informacją o kobiecie , która wybrała się na Orlą Perć w szpilkach i odpadła od łańcuchów na Szpiglasowej Przełęczy . A czy gdyby się nie zabiła , tylko mocno potłukła , to już nie byłaby kretynką ? Czy żeglarzy , kiteserferów obowiązują inne kryteria ? Chodzi o to , czy człowiek zdaje sobie sprawę z ryzyka , które podejmuje (a mógł się o tym łatwo dowiedzieć) , czy nie . A nie potem , gdy coś poszło niezgodnie z "planem" - oddaje klapki do badań . A tak poza tym - założył je - prawy na lewa stopę , lewy na prawą .
Jeżeli po rozważeniu wszystkich za i przeciw , tak jak teraz to robisz i- popłyniesz , to na pewno kretynem Cię nie nazwę . Czy się uda , czy nie -szacun .
Ale...
Taka scena : facet na dachu , list pożegnalny napisany , gapie na dole krzyczą :" no skacz , nie p... już , skacz".
Robhosailor , tak , to nie skacz . Kontynuuj ten i inne wątki . Tu jesteś potrzebny . Wszyscy wiedzą , że jak zechcesz , to i bez pływaków dasz radę .
Ale... jeżeli popłyniesz , to powtórzę już teraz zadane pytanie - po co ? To nie jest pytanie retoryczne .
Rozumiem Himalaistów , chociaż nie popieram . W pewnym stopniu rozumiem kitesurfera , który chce pokonać Morze Czerwone (tu o ocenie konkretnego "wyczynu" , konkretnego człowieka , zadecydował sposób realizacji i ogólna postawa po) .
Czy mógłbyś coś na temat , co Cię motywuje ?

Przy okazji - może bardziej doświadczeni mnie oświecą , bo nie słyszałem o regatach samotnych optymistów Mrzeżyno - Duedde lub podobnych . Jeżeli stopień ryzyka jest podobny do tego w regatach optymistów , o których słyszałem to ...biorę Janmora20 (którego jeszcze nie mam , ale co by było , gdybym go miał) i Wasze wnuki (których jeszcze nie macie , ale co by było , gdybyście je mieli) na rejs Gdynia - Horn pod moim dowództwem . Dam radę . A jak nie , cóż ... , sport ekstremalny niesie ze sobą pewne ryzyko ...
Miło było poczytać o uratowanej , młodej i pięknej kajakarce . O nieuratowanych , jeżeli piszą , to w innych rubrykach . Jeżeli były młode , to może winą dorosłych jest , że nie zdążyły dojrzeć .
Robhosailor , na Twoim blogu zapoznałem się z odpowiedzią Stoera (dla jeszcze niewtajemniczonych - konstruktor Beth) : pływaki nie , bo wtedy maszt za słaby (maszt jest zabezpieczony statecznością hipotetycznie balastowanej łódki , do wywrotki włącznie) . Z pewnością wie , co mówi . Ale co tak naprawdę oznacza taka odpowiedź ?
Beth (jako kadłub) nie przetrwa warunków na Bałtyku , w których jej maszt okazałby się za słaby . Beth po przeróbkach , które umożliwią pokonywanie Bałtyku (to nie jest jednorazówka) nie będzie już Beth .
Ponieważ doskonale sobie radzisz w rozważaniach na temat pływaków doinstalowywanych do kadłuba (nawiasem - uzyskujesz nie tylko stateczność , ale poprzeczną belką również podnosisz sztywność i wytrzymałość kadłuba) pozwalam sobie na żartobliwą sugestię .
Ponieważ pomysł z pontonami - Beth jako żaglowy rib - jest już zajęty , to może ... hm , chmmm....
A co , gdyby kadłub Beth potraktować jako mniejszy/równy z kadłubów proa/katamaranu . Nie trzeba go będzie przerabiać . Taka łódka będzie bardziej zbliżona do oryginału , niż trimaran , który z niej wyjdzie , jeżeli rozważania będą prowadzone w dotychczasowym kierunku . Lubię trimarany bardzo . To tylko tak , co by było gdyby...
Nie sugerowałbym się rozwiązaniami znanymi z Pacyfiku . Fala na Bałtyku jest paskudna dla małej łódki - krótka . Wyjdzie trimaran . A poza tym , Pacyfiku nie pokonywały uśmiechnięte grubaski w T-shirtach i klapkach (jasne , że to nie o Tobie , tylko o obecnych tambylcach witających turystów kwiatami) , ale twardzi ludzie , którzy przy tym ginęli jak muchy . A nam na Tobie żywym zależy . Lepiej popatrzeć na nasze kutry rybackie , puki jeszcze się jakieś ostały . A przecież nie zawsze wracały... A gdzie im tak do Beth .
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

Trudno odnieść się do wszystkiego na raz, ale: Gdyby porównanie do kretynki idącej w klapkach na Rysy było trafne, to bym tu nie zakładał wątku na ten temat, tylko wsiadł i popłynął z... niejednoznacznym skutkiem. @Gienek, jako wykształcony i mądry inżynier powinien sobie jednak zdawać sprawę, że pewne porównania są nie na miejscu, ale widocznie nie przeczytał wątku w całości, tylko klepie, co mu na klawiaturę padnie.

Co mnie motywuje?
A co motywowało tych facetów?
Franz Romer w 1928 roku składanym kajakiem "Deutscher Sport" przepłynął Atlantyk, ale zginął już na Karaibach.


Hannes Lindemann trzykrotnie przepływał Atlantyk pirogami i kajakami - ostatnim "Liberia III" w 1956 r.


John McGregor kajakiem (kanu?) żaglowym "Rob Roy" opłynął Wyspy Brytyjskie, a innym razem odbył rejs na Bałtyk.



John Fenger swoją żaglową kanu "Yakaboo" odbył bezpieczny rejs po Karaibach w 1911 r.


Rozumiem, że wszyscy oni byli bezrozumnymi kretynami, których należy swobodnie porównać do kretynki w klapkach na Rysach...

Dziękuję w ich imieniu za uznanie!


Na jakimś kretynie, który chce się utopić???

Powtórzę jeszcze zdanie jednego z moich żeglarskich guru - Franka Dye'a, który bezrozumnie i po kretyńsku żeglował w raz ze swoją żoną małą, bezkabinową mieczówką po Północnym Atlantyku m. in. ze Szkocji do Islandii i Norwegii (i sztormy ich nie omijały) cyt. z pamięci wypowiedź na temat wzywania pomocy, jak coś nie idzie, jak trzeba:


I drugi cytat, tym razem oparty na źródle (Frank and Margaret Dye, Ocean Crossing Wayfarer, Adlard Coles Nautical, 2nd edition, 2006, p. 2) dotyczący motywacji:


Ale przecież on i jego żona, też byli kretynami!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Witam .
Przeczytaj mój post jeszcze raz , proszę . Tylko z założeniem , że jest pisany przez życzliwego człowieka . Zwróć przy tym uwagę na :
"może być takim samym wyczynem , jak listopadowe wejście na Rysy w klapkach-japonkach"
razem z :
"Chodzi o to , czy człowiek zdaje sobie sprawę z ryzyka , które podejmuje (a mógł się o tym łatwo dowiedzieć) , czy nie"
a wszystko z tym :
"Jeżeli po rozważeniu wszystkich za i przeciw , tak jak teraz to robisz i- popłyniesz , to na pewno kretynem Cię nie nazwę"
Nie jest miło dowiedzieć się , że się coś napisało , jak się nie napisało .

Fajnie , że można się od Ciebie dowiedzieć o wyczynach wymienionych przez Ciebie ludzi .

Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

OK, może za szybko wysłałem.

Motywacja tych ludzi była prosta - przynajmniej ja ją tak odczuwam: przeżyć własną przygodę na morzu, po swojemu, nawet, jeśli jest to niebezpieczne i może powszechnie zostać uznane za szaleństwo. Moja znajomość angielskiego jest zbyt słaba, żeby dokonywać przekładów całych rozdziałów, ale taka postawa wynika z treści tych książek. Książki Johna Fengera i Johna McGregora są dostępne w sieci on-line, bo prawa autorskie przeszły już dawno do domeny publicznej. Książki Hannesa Lindemanna i Franka i Margaret Dye'ów można kupić przez internet.

Warto przypomnieć, że nieco ponad 100 lat temu, przed samotnym rejsem Joshuy Slocuma, takie rejsy, jak jego, też uważano za szaleństwo.

***
Wracając do "regat Optymistami na Bornholm" - to oczywiste, że ryzyko wzrasta wraz z drogą i czasem w morzu. Porównanie Jarka, że przecież Optymisty koło Łeby pływają nie znaczy, że rejs na trasie 60 Mm to to samo. Podczas regat łódki mają asystę motorówek i przebywają na morzu po kilka godzin w porze dziennej. I tak jestem pod wrażeniem dzieciaków pływających po fali przy szóstce na morzu maleńkimi Optymistami. Będąc w ich wieku tak nie trenowałem - byłem samoukiem, pływałem po swojemu, na innej łódce. Dla mnie, w mojej skali, w skali moich fizycznych możliwości kiepsko wytrenowanego pięćdziesięciopięciolatka taki rejs, jaki staram się przygotować, jest konkretnym wyzwaniem i nie zamierzam porównywać się tu ani do dzieciaków na Optymistach, ani do przytoczonych wyżej żeglarzy - każdy żeglarz ma taki Horn, jaki sobie sam stworzy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

i

Szpiglasowa Przelecz to nie Orla Perc.
A moze mialo byc " odpadla juz na Szpiglasowej "?
To tak dla porzadku tylko- bo to nie zmienia sensu wypowiedzi .
Ale klar musi byc - zapalki na miejscu itp ::)))).
Pozdrowienia Tomek

A ja, chwala bogom, wyslac nie zdazylem, bo streszczenie swojej wypowiedzi Gienek dal dobre i wrecz zyczliwe, wiec i odszczekiwac niczego wyjatkowo nie musze!
Pomysl oczywiscie jest popaprany, ale w widze w tym szalenstwie metode: metode plodna (zarazliwa ? ) i odswiezajaca, bo i o rzeczach nie-do-wygooglanie sie tu czasem pisze.
Moim zdaniem taka wyprawa, dobrze przemyslana i w obowiazkowym "oknie pogodowym" ma szanse bez wiekszego ryzyka.
Odbedzie sie? Nie?
Jedno co wiem, to ze wole czytac i pisac o celach i marzeniach, niz googlac.
Catz Kibic

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mało słyszałeś, jeżeli chodzi o regaty Optymistów.
O tym mówię, o dyskusji w gronie tych, którzy mniej więcej wiedzą o co w dyskusji chodzi.
Filmik dla niedowiarków.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1PBVPP2BCCM&feature=player_embedded[/youtube]

Tutaj też jest fajny, i dłuższy nieco film.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=pqFhdtUsw0c
Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Filmiki takie na tym forum już były (sam wstawiałem) może nawet w tym wątku, ale tego już nie pamiętam.

Jak napisałem wyżej:


Każdy, swoje życie przeżywa na swój sposób, a ja, przy okazji, lubię sobie pogadać o swoich marzeniach, na tym forum.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chyba na pewno tak!
Ale kazde przypomnienie, ze mozna malymi bez radaru i AIS jest dobre!
Asekuracja i czas to inny wymiar - ten ciekawszy!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Witam .
Orawiak - dobrze czytasz . Taki klimat - autobus do Morskiego Oka . Plan : Dolina Pięciu Stawów przez Szpiglasową , dalej Orla Perć , co miało być dalej nie pamiętam - druga połowa lat osiemdziesiątych . Może trochę podkoloryzowałem , ale kobieta , szpilki , Szpiglasowa Przełęcz , łańcuchy , nieszczęśliwe odpadnięcie ze skutkiem definitywnym - to na bank .
Tatajarek - ten wątek śledzą tylko tacy , którzy lubią klimaty z Twojego filmu o żeglarzach na Optymistach . Oglądamy je wielokrotnie i nam się nie nudzą . Niektórzy wolą znać je z autopsji , niektórzy z ekranu monitora (no dobrze... tylko ja , ale nigdzie nie utrzymywałem , że nie jestem żeglarz - teoretyk) .
Ale ...młodzież czyta .
Czym innym jest frajda z wiatru i wody we włosach (też tak lubię , tylko, że szybko zimno i mokro mi się robi , no i włosów już nie mam) uzyskana w bezpiecznych warunkach (natychmiastowa pomoc z łódki , z której bezpiecznie kręcony jest film) , a czym innym jest samotny rejs bez asekuracji - a taki Robert planuje .
Robert nie może (są tacy , co mogą , ale o tym jest inny wątek) pożyczyć Pucka w Pucku , bo dziś sobota , i popłynąć na Bornholm .
Zgadzam się , że dłużej nie znaczy lepiej , ale dla mnie oczywiste jest , że lepiej wymaga czasu .
A poza tym kieruje mną krystalicznie czysty egoizm - Robert popłynie , wątek skończy się szeregiem gratulacji i gdzie ja będę pielęgnował swoje marzenia...?
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

1. Nie wiadomo, czy popłynie - może dostać zawału, sraczki, nie doczeka się odpowiedniej pogody, przestraszy się, żona mu nie pozwoli i 1000 innych, potencjalnych powodów.
2. Założysz swój wątek, albo będziesz kontynuował ten.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moja łódka , jeżeli będzie ...
Będzie bardzo mała , bardzo lekka , bardzo składana , bardzo wygodna i praktyczna .
Takiego wątku , jak Twój , nie da się z niej wykroić .
Dlatego muszę sobie zapewnić pasożytowanie na Twoich marzeniach .
Pozdrawiam .

I pewnie bardzo piekna i bardzo szybka i bardzo tania i bardzo obliczona!

Da sie! Konkurencja jest dzwignia postepu!
Catz Zainteresowany Szczerze

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Obawiam się , że łódka , jeżeli będzie , to pewne jest jedynie to , że będzie nieobliczalna .
Niestety , ale wydaje mi się , że mam , rację myśląc , że z trzech parametrów : piękna , tania i praktyczna razem mogą wystąpić tylko dwa .
Ale ja się nie upieram , początkujący jestem .
Pozdrawiam .

Bez uporu i z obawami oczywiscie sie nie da.
Czyzbys nie ufal radom forumowych specjalistow od wszystkiego?
Pomoga!
Catz Parametralnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie stosuję uśmieszków , ale tu - wyobraź sobie , że po kilku ostatnich postach - szczery i radośnie rozszerzający się uśmiech .
Wbrew pozorom , nauczyć się można sporo różnych rzeczy - trzeba tylko wiedzieć , jak .
Poczucie , że nie jest się odmieńcem - bezcenne .
Pozdrawiam z bananem na twarzy .
Gienek Panek

Znowu się mnie czepiasz?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bo co?
Jakies zmiany, albo nowe zarzadzenia wyszly?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)