Albo jakis inny - miejsce Trolla jest juz zajete.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

nie musi.

nie jest.

Nie istnieje. Interesy są bardzo różne.

Jasne, po raz kolejny obrażasz Polaków.

Nie, to stwierdzenie faktu.
A jeśli już chcesz coś określać jako konieczne to bądź łaskawa to swoje przekonanie uzasadnić. Bo na razie tylko rzucasz prawdy objawione: "jest koniecznością...", "istnieje potrzeba..." itd. Ja jestem ciekaw jakie są argumenty na rzecz tych wydumanych tez.

uff...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Przeciez uzyla "my" - nie "wy"... Tym razem przynajmniej - reszty nie chce mi sie sprawdzac.
Pod jaka bandera zeglujesz? Obca? A! To pewnie na znak protestu....
Ja zegluje, dosc nielegalnie, pod polska, bo tak lubie i nikomu to nie szkodzi ( nawet Zonie Tubylce ! ) i nikogo to nie interesuje ( nawet Zony*... !!!).
Dajze sobie i innym spokoj z patriotyzmami...
Catz Matriotycznie
* Musialem jednak jej wyjasnic roznice miedzy orlem i indykiem.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Cześć!
Ja tam za całe społeczeństwo wypowiadać się nie będę

Ale do rzeczy, mam wrażenie, mam nadzieję, że mylne, że masz nie najlepsze zdanie o nas (znaczy Polakach). Parę lat temu byłem na kursie Yachtmastera w UK, niestety instruktor też nie miał najlepszego zdania o nas - znaczy o Polakach. Pewnego dnia nie wytrzymałem i zasugerowałem mu, że gdyby nie Polacy to byłoby możliwe, że kursy RYA prowadziliśmy by po niemiecku. Nie wytrzymałem - byłem złośliwy wtedy.

Ale znowu odbiegłem od tego co chciałem powiedzieć. Według mnie, bez względu na to czy szkolenia robione są w/g RYA, czy np. w/g ISSA, albo nawet PZŻ czy może jeszcze PZMWiNW. To jak trzeba przygotować gościa do wyjścia w morze, to niewiele się miedzy sobą to różni.

Pozdrawiam
Piotrek (min. Cruising Instructor)

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

A może to normalny patriotyzm.
A może skoro jak sam piszesz tłumaczyłeś "Zonie Tubylce" różnicę między orłem a indykiem, to może Ty też jesteś patriotą, chociaż sobie tego nie uświadamiasz.

_________________
Pozdrawiam
Roman

I co on na to?

Nie: Znam sie lepiej na ornitologii.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Catz, to że ty jesteś patriotycznym abnegatem nie znaczy, że wszyscy tacy muszą być.
I wyobraź sobie, że pływam pod polską banderą.

Dla jasności: patriotyzm patriotyzmem, ale raczej chodzi mi o ciągła absurdalną argumentację, że cos wynika z tego iż:
-Polacy nie dorośli
-Polacy są pijakami
-Polacy się nie znają
-Polaków cechą narodową jest...
i tym podobne, co cechuje argumentację koleżanki Agnieszki.

To, że Anglicy mają o nas takie czy inne zdanie to inna sprawa*, ale w ustach Polaków brzmi to ... głupio.

*chociaż powinni raczej Polakom być wdzięczni dozgonnie, ale to niewdzięcznicy są

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bajerancki offtop się zrobił, wiec i ja sie pobawię.
Bardzo łatwo czyni się uogólnienia, szczególnie dotyczące dużych grup spolecznych, a jeszcze szczególniej obcych narodów. Potem wychodzi z tego stwierdzenie, że "mazurscy żegkarze w odróżnieniu od morskicj chleją" i seria banów na forach albo, że "Żydzi pija krew niemowląt" i pogromy. Żeby czepić sie najmniej winnego to powiem, że są Angole niewdzięcznicy i Angole umiejący być wdzięcznymi, a do tego jełsi mówimy o stosunkach międzypaństwowych, to Angoli tam jest mniejszość, są raczej Brytole i to mocno kolorowi.
A co do Polaków.
Uświadomcie sobie, że NICZYM istotnym nie różnimy się od innych nacji europejskich. Mamy podobny procent kretynów i podobny geniuszy. Mamy podobnych politykóew i podobne partie. mamy coraz bardziej podobne prawo i coraz bardziej zbliżone gospodarki. NIe jesteśmy wyjątkowi!
Tylko GIRLS mamy ładniejsze od średniej europejskiej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Zgadzam się z tym całkowicie.
Dodałbym tylko, że wśród tych naszych (ogólnie) - te nasze forumowe girls są debeściary, a kto powie inaczej, to w RYA!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nie wyłączając NAUTIGIRLS

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Też tak myślałem, ale po ostatnim pobycie na Litwie już nie jestem tego tak pewien...
Tak, wiem, to jest samobójczy post...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Rzeczpospolita Obojga Narodów!!!!
(no i ile z nich to były Polki).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No nie wiem. Dostrzegłem pewną różnicę, a może inaczej: coś mi się rzuciło w oczy. Ale nie powiem o co chodzi, bo chciałbym jeszcze trochę pożyć... Tak czy owak, bardzo lubię Kłajpedę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jeśli mówimy tylko o urodzie - to tak!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

mnie jakoś w tej dyskusji nie wkurzyły uogólnienia, w jakimś stopniu każdy na stereotypach, statystykach i uogólnieniach opiera się nasz sposób widzenia elementów tego dziwacznego świata.
Wkurza mnie taki talibski wręcz sposób na wymuszanie uznania własnych przekonań za obligatoryjne.
Wkurza mnie jak coponiektórzy w arogancki sposób prezentują swoje niczym nie poparte teorie po czym każdy objaw sprzeciwu uznają za emocjonalna nadpobudliwość . Nie ma to jak kogoś obrazić i dziwić się że sympatii do obrażającego jakoś brak
pees: wybieram się do Kłajpedy w tym roku... sprawdzę że aby nie kofabulujecie Panowie....

_________________
Aga_gagaa_

Mam wątpliwość granicząca z pewnością, że będąc kobietą możesz mieć inne spojrzenie na powyższy temat...
Faceta do tego trza, faceta...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ciii nie wywołuj wilka z lasu, może nie zauważy, że tu jesteśmy

_________________
noone

z wczorajszego filmu...
"
- i co mam uwierzyć, ze ON umie rozbroić radziecką bombę jądrową co?
- wiesz... pracuje w reklamie.
..../chwila ciszy/...
- to ok."

jak się nie będzie do czego przyczepić...znaczy cień racji możecie w kwestii urody koleżanek ze wschodu mieć

_________________
Aga_gagaa_

Z tego punktu widzenia - dla Ciebie mogę być talibem

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

bądź..w niedziele spotkanie na Ołowiance w 3City o 18:00

hrhrhr

Janusz sposób na " masz w RYA" nie jest talibski... mam wrażenie graniczące z pewnością że to "nasz" praski sposób na ustalanie wersji obligatoryjnej. Jedyne w czym mogę się mylić...to nie jestem pewna czy aby po raz pierwszy nie używała go Stara Sobieska

_________________
Aga_gagaa_

Głupio to wygląda mina osoby do której się zwracam jej słowami:
- jesteś niedorosły/łs
- jesteś pijaczkiem/czką
- nie potrafisz się zmienić
- twoją główną cechą jest...

chyba, że już jest innej narodowości

Widzę, że jednak nie jestem przeczulona... bo zaczynałam mieć wątpliwości..
Z tym, że uogólnienia też mnie wkurzają, jak słusznie zauważył Andrzej mogą prowadzić do zdrowego śmiechu ale niestety także już do znacznie bardziej niezdrowych podziałów na 'lepszych' i 'gorszych' ludzi.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monii nie znam tematu takich podziałów więc nie mam z tym problemu- między innymi dla tego, że nie wierzę w cudze opinie aż tak bardzo - żeby przyjmować je za własne. Bardziej kieruję się podziałem lubię/nie-lubię zły/dobry (ale tu grają role kwestie moralno-etyczne w postępowaniu i myśleniu)
I nawet jak ktoś mi mówi, że ten drugi jest zły to nie znaczy że mam mu wierzyć, faktem jest że gdzieś tam ostrzeżenie pod czaszką zostaje i ostrożność w relacjach (zwłaszcza gdy takie rzeczy mówią mi ludzie których w jakiś sposób cenię czy lubię) ale końcu mam niewielki bo niewielki niemniej swój własny rozumek.

A jak mi ktoś mówi, że ten drugi jest gorszy to mnie raczej zastanawia jakie kompleksy i niedoróbki emocjonalne kierują takimi opiniami bo gorszy to może być dzień.... a nie drugi człowiek.

_________________
Aga_gagaa_

znaczy normalna jesteś (co zawsze podejrzewałam),**************************************

(wygwiazdkowałam, bo to też byłoby krzywdzące dla ogółu )

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

no co ty.... od kiedy ??
hmm nie sądzę ale zapytam jednakowoż: czy to się da leczyć??

_________________
Aga_gagaa_

da się...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Coz, przepraszam. Rzeczywiscie wyobrazalem sobie inaczej.
Jesli ja jestem abnegatem patriotycznym, to co powiedziec o patriotyzmie Zony?

Wszystkich to sieknelo, tyle, ze tym razem nie napisala "Polacy", ani nawet "wy".
Mnie sieka usilne i, moim zdaniem, niczemu niepotrzebne, wyluskiwanie z kontekstu "polskosci" - bardzo madrze i pieknie, choc inaczej, napisal o tym Colonel

Watkami z podtekstami obrodzilo dziwnie jakos i jakos, co mniej dziwne, wcale nie zrobilo sie ciekawiej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pozdrawiam "wielbicieli";) z nieslawnej pozycji
50•39'27"N , 000•16'28"E. Niezle wialo na Atlantyku, prawie 4 tygodnie bajdewindem uff.

Piotrek z Morki- wiesz, ze YMI- Yachtmaster Instructor, czyli wlasciwy stopien instruktorski, na ktory trzeba juz zdac egzamin jest uzyteczny nie tylko po to zeby zwiekszyc szanse zatrudnienia i zarobkow w branzy ale przede wszystkim, zeby miec prawo do zalozenia badz prowadzenia szkoly RYA w pelnej formie ze szkoleniami praktycznymi wlacznie i mozliwoscia szkolenia na wszystkich poziomach w sylabusie, nie tylko podstawowym, czego, jak na pewno wiesz, bo jestes wlascicielem szkoly zeglarskiej nie daje posiadanie stopnia Cruising Instructor. 

(Dlaczego akurat szkoly RYA?
bo RYA to organizacja wysmienicie zorganizowana, ktora stworzyla renomowane programy szkoleniowe, jakosc i nadaje najbardziej rozpoznawalne i cenione uprawnienia w zawodowym jachtingu na swiecie. A przede wszystkim promujaca WOLNE, bezpieczne zeglarstwo (dla tych, ktorzy nie chca wozic ludzi za pieniadze- wylacznie!) - reszta zajmuja sie profesjonalne ubezpieczalnie z programami stworzonymi wlasnie dla zeglarzy. Tu tez RYA wynegocjowalo rabaty dla swoich czlonkow i to znaczne. Tak, caly czas mowimy o PRACY w jachtingu za pieniadze zarabiane na jachtingu. Sailpro po to zostalo zalozone zeby umozliwiac odbycie szkolen i otrzymanie pozytecznych dokumentow tez w Polsce. Nie ukrywam i wstyd mi za to, ze z powodu mojego zaangazowania w inne projekty zeglarskie, dzialalnosc brokerska i prace poza Polska faza 'start up' Sailpro jest znacznie opozniona, strona www z aktualnosciami konczy sie na maju 2011 i wyglada to troche niepowaznie. Popyt natomiast spory i coraz wiekszy). A moze mialbys ochote na wspolprace tutaj?:)

I to jest celem. Wbrew temu co wielu tak tu zarzuca- NIE samo posiadanie nastepnego tytulu jest wazne tylko mozliwosci jakie daje on w zarabianiu pieniedzy i na innych 'kreatywnych polach' oczywiscie! ( O pieniadzach sie przeciez nie rozmawia przy realizacji pasji:)).  Zarabianiu pieniedzy jednak przede wszystkim bo bez pieniedzy nie ma zeglarstwa morskiego i nie mozna robic tego co sie kocha.
Zdaje sobie znakomicie sprawe, ze jest masa znakomitych zeglarzy na swiecie bez tytulow w ogole tylko, ze oni sie raczej wlocza albo regatuja:) a nie pracuja w zeglarstwie ( ok ok regatowcy to inna kasta- czasem zarobiaja tryliony ale jako nieliczni potrzebuja niemal wylacznie rekomendacji i renomy w branzy raczej niz papierow. A ci zarabiajacy prawdziwe pieniadze to bardzo nieliczna grupa)
No coz tak juz ten cholerny swiat jest skonstruowany, ze czasem trzeba miec mocny, respektowany papier tez;)

Co do zaslug Polski i jezyka niemieckiego nie bede sie wypowiadac..
Anglicy, zwlaszcza z wyspy Wight, wbrew temu co mowisz, to wiedza! I maja do Polakow ogromny szacunek np. za Blyskawice i niezwykle bohaterska obrone Cowes (obecnie mekki swiatowego zeglarstwa) przez Polakow podczas II wojny swiatowej. Sami o tym zawsze przypominaja..

nastepna wazna sprawa, najwazniejsza!

oczywiscie, ze najwazniejsze jest solidne wyszkolenie morskie i chwala tym, ktorzy szkola dobrze. Posune sie nawet do stwierdzenia, ze dzieki osobom takim jak Tomek Lipski mamy w ogole jakis SYSTEM ( zeby znowu nie urazic indywidualnych instruktorow!) morskiego szkolenia zeglarskiego i organizacje, ktorej udalo sie dobrowolnie zrzeszyc a nie sklocic spolecznosc zeglarska!
ISSA czy nie ISSA tu nie ma znaczenia! 
Natomiast ma znaczenie to, ze ISSA nigdy nie zastapi zwiazku zeglarskiego z jego pelnymi prawami reprezentowania wodniakow i wspolpracy z organizacjami na zewnatrz Polski i w Polsce, tworzenia wspolnej polityki przyjaznej rozwojowi wodniactwa w kraju. Mowie tu o urzedach morskich i instytucjach panstwowych w kraju oraz organizacjach regulujacych i promujacych zeglarstwo w Europie i na swiecie, np. ISAF.
Nie zajmie sie promowaniem wodniactwa w Polsce ( staram sie unikac terminu- sporty wodne bo zeglarstwo moze ale nie musi! byc sportem), dzialalnoscia charytatywna, sponsoringiem, przygotowaniem i finansowaniem kadry olimpijskiej i innymi waznymi sprawami wiec jest to nastepna sztuczna proteza- oczywiscie, ze dobrze, ze w ogole jest..

Walka z patentami??
przeciez to walka tylko o pieniadze!

z czego ma sie obecnie utrzymac zwiazek jak nie z dzialan legislacyjnych i pomocy panstwa? dzialacze zwiazkowi skad maja brac pensje?

( nie oznacza to, ze nalepszym posunieciem ze strony ustawodawcow- ministerstwa jest odebranie gniota jakim jest koniecznosc przymusowego patentowania od PZZ czyli dobicie zwiazku i przekazanie go podejrzanym instytucjom edukacji ustawicznej doroslych i nakazanie instruktorom zeglarstwa pod grozba utraty uprawnien instruktorskich oplaty bezsensownego egzaminu przezen zorganizowanego- dokladnie takiego samego jaki juz raz zdali i oplacili! gdzie tu logika. na szczescie te ustawe zlikwidowano. O tym byl cytowany tak zgrabnie i wybiorczo list Zbieraja, ktory kiedys napisalam i rozeslalam.)

Jak w inny sposob niepopularny zwiazek ma zarobic??
no chyba nie z dobrowolnych oplat czlonkowskich spolecznosci wodniackiej dumnej ze swojego zwiazku- z prostej przyczyny- nikt sie do niego nie zapisze!

Z dobrowolnych i w glebokiej nielasce szkolen? gdzie szkolenia morskie organizuje sie na jeziorach i wypuszcza ludzi na morze? i wlasciwie brak jest struktury i systemu szkolen typowo morskich?
( tu zaznaczam, zeby znowu sie "nozyce nie odezwaly"- mamy wielu wybitnych instruktorow ale nie jest to zasluga programow szkolenia PZZ)

czy moze z dzialalnosci wydawniczej, ktora wlasciwie nie istnieje?

Kto tak naprawde, a nie tylko w postaci logo na stronie PZZ, zasponsoruje dzialania niepopularnego zwiazku?

Wiec skad niby w obecnej formie znajda sie w zwiazku pieniadze jesli nie z przymusowego patentowania?

(Tak na marginesie- nowa ustawa o podziale - w koncu! - jachtow na komercyjne ( odpowiednio doposazone) czyli do pracy, rowniez prowadzenia szkolen morskich!- i niekomercyjne- czyli bez koniecznosci doposazania- jest udana i ciesze sie, ze w koncu powstala dla dobra szkolonych oczywiscie. Nie rozumiem tylko dlaczego nie ustalono dlugosci jachtu niekomercyjnego wzorem innych dyrektyw europejskich na do 24 m ale do 15? To sztuczny twor. Poza tym opis akwenow i wyposazenia wymaganego jest zbyt skomplikowany i koncentruje sie nie wiadomo dlaczego na Polsce. Nie byloby bardziej przejrzyscie bazowac na odleglosci od linii brzegowej?)

po co nam tyle regionalnych biur zwiazku ktore kosztuja trylion w utrzymaniu?? sekretarzy, sekretarek- you name it!
Ta funkcja moglaby byc swobodnie wydelegowana na zewnatrz - zbyteczne zrodlo generowania kosztow! - i przekazana autoryzowanym, spelniajacym warunki jakosci uslug przez zreformowany zwiazek osrodkom szkoleniowym.
Jakosc uslug = lodki przystosowane i wyposazone do prowadzenia rejsow komercyjnych, zatwierdzone i spojne programy szkoleniowe, zorganizowana administracja, ksztalceni instruktorzy..

itd. itd.

Slabosc zwiazku i braku "ciala" reprezentujacego polskie wodniactwo, w tym motorowodniactwo, windsurfing i wszelkie inne formy doprowadzila do powstania sztucznych, ja bym to nazwala" partii politycznych" w postaci wszelakich stowarzyszen, z ktorych uwazam wiekszosc zniknie jak tylko zginie "wspolny wrog" -niezreformowany, polityczny i ograniczajacy a nie reprezentujacy interesy swojej spolecznosci zwiazek zeglarski w obecnej formie. Co nie oznacza, ze wsrod zwiazkowcow nie ma znakomitych dzialaczy, szkoleniowcow,  sedziow itd.. SA! tylko cel tego zwiazku nie jest sluszny, kierunek w ktorym brnie,". Troche tak jakby nie zauwazono w nim przemian gospodarczych panstwa i ponad dwudziestoletniej demokracji. Komunizm odszedl dawno temu. Nawet urzedy skarbowe sie restrukturyzuja! A zwiazek repezentujacy glownie rekreacyjne wodniactwo wciaz dziala jak marynarka wojenna w czasach zagrozenia inwazja wroga.

Na targach wodnych pozycje strategicznq, w sali glownej tuz za wejsciem glownym ktora w innych krajach zajmuja organiacje typu PZZ zajmuje dobry medialnie i merytorycznie red. Hefflich z Zaglami i Tomek Lipski z ISSA i zeglarstwem morskim cruisowym. 
Dalej jest tez Kusznierewicz, ktory probuje z akademia ksztalcenia mlodych regatowcow i byc moze kiedys olimpijczykow.. ( znakomite umiejetnosci medialne, organizacji przedsiewziec i wspolpracy z ludzmi biznesu) jest tez znakomita dzialalnosc popularyzacji zeglarstwa regatowego Krzysztofa Rosinskiego, Przemka Tarnackiego i oczywiscie Jodlowskich!
Moze to jest wiec jakas wskazowka i nowi dzialacze propagujacy zdrowe zeglarstwo juz sa i moze warto ich wykorzystac zanim straca energie i zapal?? Bez wzgledu w koncu na to czy ich lubimy czy nie- mozemy po prostu szanowac! A jest za co.

Tiaa... a tu się zapisują dobrowolnie. Poczytaj sobie dyskusję na temat proponowanego jakiś czas temu przez Twój ukochany związek systemu patentów. Jak refren powtarza się tam zdanie: 'jako nieobowiązkowy system to miałoby nawet duży sens'. Naprawdę nie pojmujesz różnicy pomiędzy obowiązkowym papierem i obowiązkową drabinką szkoleń a robieniem tego z własnej potrzeby?

PZŻ zrobił rzecz wielką. Zdołał zniszczyć system, który - po zwykłym przekształceniu w nieobowiązkowy - przynosiłby im miliony. A gdyby lobbował za takim przekształceniem znalazłoby to bardzo wielu zwolenników. Niestety, związek dawno stracił tą szansę, udowadniając przy okazji, że woli pozycję prawnego monopolisty niż zdrową, rynkową sytuację. Pomimo posiadania wtedy gigantycznej przewagi nad jakąkolwiek konkurencją.

I w jednym masz rację. W tej chwili udowodnienie przez związek, że się rzeczywiście zmienił (jeśli chciałby, w co niestety wątpię a kolejne wydarzenia tylko to potwierdzają) - jest praktycznie niewykonalne w krótkim okresie czasu. Tak jak napisałam, działacze stracili swoją szansę. Ale to i tak wróżenie z fusów, bo nasz związek niestety wciąż robi wszystko aby żeglarzom w Polsce było pod górkę. I w przeciwieństwie do RYA, opiera się o wręcz odwrotną maksymę* - 'regulacja nie edukacja'... A szkoda..

*maksyma RYA to 'education, not legislation' - i popierają to czynami..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."