O ile pamiętam z rozmowy z armatorem, to na Zawiszy jest tak skonstruowane ubezpieczenie. Z prlowskiego rozpędu

Nie wierzę. A jeżeli tak, to niech armator zamiast zmieniać lekarza, zmieni ubezpieczyciela.
Każdy organizujący imprezę turystyczną, a taką jest rejs, musi ubezpieczyć uczestników. Tak stanowi ustawa.
A teraz pokaż mi biuro podróży, które ma takie wymagania.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wiem, że rzadko tu zaglądam, wiem że rzadko się odzywam, wiem że teraz ofensywnie, ale czuję, że muszę

Średnio mi się podoba sam tytuł wątku "Zaświadczenie lekarskie - egzekwowanie".
Kochani! Lekarze nie są niewolnikami, którzy muszą wypisać każdy świstek, jaki wymyśli sobie jakakolwiek organizacja. Owszem, praca w ośrodkach publicznych nakłada pewne obowiązki z zakresu orzecznictwa (jak chociażby druki ZUS-ZLA czyli tzw "L4"), lekarz jednak, nie ma obowiązku wypełniać papiera, który umyślił sobie przy całym szacunku dla tradycji i organizacji PZŻ.

Cytuję (tekst dotyczy właśnie omawianych PZŻ-zaświadczeń):

"Uzyskanie takiego zaświadczenia jest odpłatne dla zainteresowanego bo nie jest ujęte w rozporządzeniu ministra zdrowia z dnia 29 sierpnia 2009r. w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej (Dz. U. z 2009r. Nr 139, poz. 1142, z późniejszymi zmianami)."

Źródło: http://ptmp.waw.pl/archives/505

Ogólnie polecam cały tekst bo jest ciekawy i pisany przez osobę "siedzącą" w temacie.

Jednocześnie, pragnę podkreślić, że lekarz też człowiek i jestem przekonany, że wielu z chęcią pomoże nieodpłatnie, przy odpowiednim podejściu i argumentacji (chociażby takim jaki opisywała Milena kilka postów wcześniej) w ramach swoich codziennych obowiązków. Proponuję traktować to jednak jako grzeczność, być może również kolegi żeglarza, a nie jego obowiązek.

Jak to mówią Brytole: No Ofens!

Wauzi.
nie wiem czy masz rację. Mój lekarz rodzinny powinien mi wystawić zaświadczenie lekarskie w zakresie swoich uprawnień. I raczej łaski tu nie robi. Za to dostaje pieniądze od NFZ na podstawie podpisanego kontraktu na świadcznie usług medycznych. Dyskusyjne jest czy lekarz rodzinny ma uprawnienia do wystawiania zaświadczeń lekarskich w temacie żeglarstwa. Ale nie znam przepisu, który powiadałby, że do wystawiania zaświadczeń o zdloności do zeglowania wymagany jest jakiś specjalny lekarz, tak jak ma to miejsce w przypadku badań kandydatów na kierowców. Lekarz może natomiast wystawić zaświadczenie negatywne, że delikwent jest nie zdolny. Nie mniej uzasadnienie takiego zaświadczenia byłoby bardzo trudne, bo niewiele jest chorób dyskwalifikujących żeglarza. Wyobrazić sobie mogę (i to też dyskusyjnie) ślepotę, padaczkę i choroby psychiczne, a i to tylko w przypadku uzyskiwania patentu uprawniającego do prowadzenia jednostki, bo są to schorzenia, które samego żeglowania nie wykluczają.
A po drugie to nie jestem pewny czy wymogu badania lekarskiego kandydatów na żeglarzy nie narzuca ustawa.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zbadać jak najbardziej powinien,wydać zaświadczenie lekarskie o stanie zdrowia - być może, ale już na pewno nie o braku przeciwwskazań do uprawiania żeglarstwa.

Przyjmijmy, że Pani ze sklepu spożywczego wymyśli sobie, że będzie wymagała zaświadczenia, że nie masz uczulenia na gluten, żeby sprzedać Ci chrupki i będzie rozdawać odpowiednie ku temu druki. Czy to oznacza, że lekarz POZ, czy też jakiś inny w ramach pracy dla NFZ ma obowiązek taki druk Ci wypełnić? Przepraszam za porównanie PZŻ do Pani ze sklepu (Panią przepraszam )

Ponieważ nie ma dokładnych wytycznych, a medycyna poniekąd sztuką jest, lekarz może orzec co chce - według jednego przeciwwskazaniem do żeglarstwa może być padaczka, dla innego nie - nic mu nie zrobisz, z drugiej strony możesz mieć to w nosie, bo nie jest to dla Ciebie w żaden sposób wiążące i za Tobą nie "idzie".

Rzeczywiście do wypełnienia druku PZŻ wystarczy obojętnie jaki lekarz - nie ma znaczenia czy będzie to specjalista medycyny pracy, czy też patolog, opinia każdego będzie wiążąca. Nie ma jednak OBOWIĄZKU wypełnić Ci takiego zaświadczenia, chyba że go zachęcisz - dobrym słowem lub kasą.

Rzeczywiście podane źródło u góry uwzględnia tylko ambulatoryjne świadczenia specjalistyczne.

Tutaj jest o POZ
http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-09-139-1139

Nie czytałem bardzo dokładnie, ale niczego o wystawianiu druków PZŻ nie ma, na dobrą sprawę nie ma też nic o ZUS-ZLA, ale to jest zawsze wpisane w umowy/kontrakty o pracę.

Pokaż mi tą ustawę, co narzuca badanie kandydatów na żeglarzy

Wouzi, litości. To nie jest żaden druk PZŻ tylko normalne zaświadczenie lekarskie. Zaświadczenie lekarskie lekarz powinien wystawić Tobie na Twoje życzenie w ramach ubezpieczenia. Lekarz nie wystawia zaświadczenia na życzenie Pani w sklepie czy PZŻ tylko na życzenie ubezpieczonego pacjenta zarejestrowanego na liście aktywnej pacjentów danego POZ. owszem, ale zaświadczenie wystawić powinien, obojętnia z jaką diagnozą, ale powinien.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Skoro to nie jest druk PZŻ to czemu jest na nim jego logo? W przypadku analogicznie przedstawionej Pani w sklepie, zaświadczenie też by było wystawione na życzenie ubezpieczonego pacjenta... na druku Pani ze sklepu.

Podejrzewam, że zaświadczenie Ci wystawi, ale o stanie zdrowia, a nie przeciwwskazaniu do uprawiania żeglarstwa i nie będzie to druk PZŻ, ale zaświadczenie lekarskie na zwykłym druku.

Może inaczej, kto ostatnio był na kursie Prawa Jazdy, czy za badanie lekarskie i zaświadczenie się tam teraz płaci, czy nie? wydaje mi się, że tak. Sytuacja analogiczna. Oczywiście można powiedzieć, że tam jest wymagane badanie lekarza profilaktyka, ale jest to ten sam rodzaj świadczenia - i nie obejmuje go ubezpieczenie NFZu (to zresztą obejmuje coraz mniej wszystkiego).

Jeżeli chcemy iść dalej, bo zagłębiam się w temat... lekarz nie ma obowiązku wystawienia ZUS-ZLA, jeżeli nie obejmuje tego jego kontrakt (w praktyce w każdym jest taki wpis), tak samo jak nie ma obowiązku wystawiać tych obłędnie obszernych papierów do ubezpieczyciela pacjenta (np PZU) co mimo wszystko jest robione, najczęściej, choć nie zawsze, za darmo

Jest tu jakiś prawnik?

Zaświadczenie o stanie zdrowia. Ale oczekuje się od lekarza, że delikwent może uprawiać coś tam, w tym przypadku żeglarstwo. Oczekiwane jest takie zaświadczenia.
A jakie są wymogi zdrowotne dla uprawianie czegoś tam, to już lekarz nie wie, bo skąd ma wiedzieć ?
Chwilę później przyjdzie inny Kowalski i poprosi o zaswiadczenie, że jego stan zdrowia umożliwia wejscie na Mt Blanc, bo organizator tego wymaga.
W zaświadczeniu lekarz powinien stwierdzić stan zdrowia, ale nie powinien ustosunkowywać się do tego, co Kowalski może, a co nie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Obawiam się ,że lekarz rodzinny nie ma obowiązku wystawienia takiego zaświadczenia
Wskażcie jakiś przepis ,ja się nie doszukałem.
Zresztą dla mnie absurdem większym jest wymagane zaswiadczenie na zawiasa

_________________
pozdrowienia piotr

Jak zwykle - rozprawianie o "faktach" - bez sprawdzenia podstawowych... faktów...

W przepisach prawa istnieje tylko jedna sytuacja, w której wymagane jest przedstawienie zaświadczenia o braku przeciwskazań do uprawiania żeglarstwa.
Dokładnie - zawiera ją przepis &2 ust.5, p.4 - tu:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 712&type=2
§ 2. 1. Posiadanie kwalifikacji niezbędnych do uprawiania żeglarstwa oraz wynikające z nich uprawnienia potwierdza dokument, zwany dalej „patentem”, wydany przez właściwy polski związek sportowy.
2....
3...
4..
5. Osoba ubiegająca się o wydanie patentu składa następujące dokumenty:
1) wniosek o wydanie patentu;
2) dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych:
a) opinie z odbytych rejsów lub
b) osobiste oświadczenia potwierdzone przez armatora statku, w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie;
3) pisemną zgodę rodziców lub opiekunów prawnych na uprawianie żeglarstwa, jeżeli osoba nie ukończyła 18 roku życia;
4) zaświadczenie zawierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do uprawiania żeglarstwa."

Nieco dalej, z &10 wynika, że omawiane zaświadczenie należy złożyć nie tylko składając wniosek o wydanie "patentu" ale również przed przystąpieniem do ew. egzaminu "na patent". Tyle wymaga prawo... (o tym czy to wymaganie potrzebne i czy zasadne - zmilczę...)

W żadnym innym niż wymieniony wyżej przypadku, żądanie podobnego zaświadczenia lekarskiego nie znajduje uzasadnienia w powszechnym wymogu, wynikającym z przepisów prawa.
Oczywiście - tak CWM, jak każdy organizator rejsu - mogą żądać dowolnego zaświadczenia, uzasadniając to żądanie choćby... swobodą zawierania umów...
Ale poza przewidzanym przepisem przypadkiem przedstawiania dokumentów w celu dokonania czynności przewidzianej prawem powszechnym - czyli przy wydawaniu patentu (lub przy podchodzeniu do egzaminu na patent) - nie widzę powodu, dla którego lekarz miałby być zobowiązany do wystawiania "zaświadczeń o braku przeciwskazań"...
Słowem - jeżeli godzicie się na żądanie jakiś nie opartych na żadnym przepisie, wymyślnych zaświadczeń - znajdźcie sobie lekarza, który łaskawie zgodzi się je wam wypisać i potem uprzejmie takiemu lekarzowi podziękujcie - bo lekarz nie ma obowiązku wystawiać takich zaswiadczeń "na żądanie". IMHO najlepiej podziękować po prostu płacąc lekarzowi, za wystawienie takiego wymyślonego przez "organizatora" papierka...

BTW - nie słyszałem o wymaganiu "zaswiadczenia na zawiasa".
Słyszałem, że CWM wymaga takich zaświadczeń na imprezy żeglarskie - oczywiście na te, które są organizowane bezpośrednio przez CWM.
Słyszałem też, że zdarzają się tacy organizatorzy rejsów, którzy czarterują jacht czy żaglowiec (np. Zawiasa) a następnie od uczestników imprezy, organizowanej przez siebie na burcie takiego wynajętego jachtu lub żaglowca (np na burcie Zawiasa) żądają rożnych bzdur, np. omawianych zaświadczeń...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

CWM-ok

ok -CWM

_________________
pozdrowienia piotr

Ręce opadają. Masz przedstawić zaświadczenie lekarskie o braku przeciwskazań do uprawiania żeglarstwa. Nie musi być na druku PZŻ, może być, ale nie musi. PZŻ daje taki druk dla ułatwienia. Zaświadczenie ma zawierać słowa "nie ma przeciwskazań do uprawiania żeglarstwa". Mój ojciec podobnie jak mój brat wystawiają takie zaświadczenia na standardowym druku "zaświadczenie lekarskie". I są one bez problemu akceptowane. Mnie osobiście ojciec napisał odręcznie na świstku papieru. Nie było problemu.
Czy lekarz ma obowiązek takie zaświadczenie wystawić? Moim zdaniem tak w kazdym przypadku, kiedy takie zaświadczenie wymagane jest przez prawo (np. w przypadku uzyskiwania patentu). W innych przypadkach trudno powiedzieć. Ja bym po prostu olał taki rejs Zawiasem czy czymkolwiek innym, gdzie domagano by sie ode mnie takiego zaświadczenia.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Moim zdaniem lekarz POZ nie ma takiego obowiązku.Wydaje mi się,że lekarz sportowy tak.

Podzielam twoje zdanie co do reszty zgadzam się w 100%

_________________
pozdrowienia piotr

Możliwe - nie znam dokładnych kryteriów, nie mniej większość osób pójdzie do lekarza właśnie z tym kwitem z logo, bo taki dostanie na początku kursu.

Spytaj swojego Taty i Brata, czy ich zdaniem mają obowiązek pisać te zaświadczenia, czy robią to bo są sympatykami żeglarstwa, lub po prostu ludźmi, którzy nie podkładają kłód pod nogi innych.

Chodzi tylko o zasadę.



Nic dodać, nic ująć.

Nie mówię, że lekarze nie powinni wystawiać takich zaświadczeń. Problem w tym, żeby nie traktować, że jest to ich obowiązkiem ( bo nie jest), oraz w tym, że (podobnie jak w przypadku innych sytuacji w Polsce) brak jest uregulowań prawnych, a czasami po prostu informacji.

Czyli zaświadczenie jest potrzebne tylko na moment wydania patentu... Jak się jutro rozchoruję, to patent dalej jest ważny. Znaczy, zaświadczenie powinno się nazywać "Brak przeciwwskazań do wydania patentu PZŻ"...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Znakomicie to ująłeś. Zapamiętam.

pzdr,
Andrzej Kurowski

a masz namiar na tego fajnego lekarza?
bo moja pracowa pani doktor odmówiła... (może dlatego, że nie jest facetem)
boje się, że jak pójdę do rodzinnego będzie to samo ...
a czas do 15-go się kurczy ...
podoba mi sie pomysł z medycyną pracy ... ale tu też moga się wypiąć ...

_________________
Pzdr
Magda

Magda PW

Idź prywatnie do jakiegoś internisty....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jak we wrześniu byłem u lekarki to mi powiedziała że ona mi tego podpisać nie może, bo ona nic o mnie nie wie, że jak mi się coś stanie to ona pójdzie do sądu i do kryminału. Cóż powstrzymałem się od śmiechu, opuściłem lokal i obiecałem sobie więcej tam nie zaglądać.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

Polaków mentalność... Śmieszy Cię, że kobieta ceni swój podpis? Że nie chce brać odpowiedzialności, za bezmyślnie stemplowane zaświadczenia?
Lekarka postąpiła profesjonalnie i w pełni odpowiedzialnie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ps. Dla uzupełnienia - nie jestem lekarzem, ale prowadzę szkolenia wymagane przez Prawo, stempluje i podpisuje zaświadczenia o odbytym szkoleniu. Do tej pory nie wystawiłem, ani jednego zaświadczenia na "krzywy ryj" (błaganie, proszenie, grożenie, też nie wchodzi w grę) gdyż odpowiadam za to, nawet kryminałem. W zeszłym roku jeden z przedstawicieli mojej branży, został skazany na pozbawienie wolności w zawieszeniu, za poświadczenie nieprawdy.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Zastanawiam się co w takim razie dyskwalifikuje człowieka jako zdolnego do uprawiania żeglarstwa?
Pytam całkiem poważnie. W końcu nie chcą wydawać zaświadczeń, bo sie boją że coś może być nie tak. Pytam co?

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

To że, nie masz zdiagnozowanej choroby, nie znaczy że jesteś zdrowy.
Prawdopodobnie epilepsja, stwierdzony tętniak, poważna dyskopatia, tak sobie gdybam. O tym decyduje lekarz.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Który nie ma pojęcia o żeglarstwie.
Dlaczego przed przystąpieniem do kursu na prawo jazdy nie jest potrzebne orzeczenie lekarza sportowego? Co z tego że jeździ się rekreacyjnie?
Mi wszyscy lekarze tempo powtarzali że ich nie obchodzi to czy ja sobie sportowo czy rekreacyjnie żegluje, taki papierek wyda mi tylko lekarz sportowy.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A czy jak chce sobie pomalować mieszkanie to muszę iść do lekarza żeby mnie przebadał bo może nie mogę tego zrobić? Lekarz wtedy będzie mnie badał tak jak do ZAWODU MALARZA?
To co napisałeś ma sie nijak do tematu.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

Dyrdymały Waść wypisujesz.
Pierwszy lepszy internista, do którego umówisz się na wizytę prywatną i którego uprzedzisz z czym przychodzisz, bez problemu wypisze zaświadczenie o braku przeciwskazań do uprawiania żeglarstwa. Co najwyżej zrobi sobie dupokrytkę, opukując Cię i przeprowadzając wywiad co do przebytych chorób i ewentualnych przewlekłych.

Pozdrawiam, Darek

Błąd. Gdy robisz zwykłe prawo jazdy, to muszisz przejść badania lekarskie wzroku i słuchu prezez lekarza z właściwymi uprawnieniami. W przypadku kierowcy zawodowego, w badaniach wstępnych i okresowych dodatkowo tzw. "psychotechnikę" przez lekarza medycyny pracy.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ja to wiem, Ty to wiesz, pani to wie, pan to wie.
Tylko czemu nie wiedzą tego lekarze w przychodni?
Tym samym dają zarobić lekarzom prywatnym, za 30 sekundową wizytę dostaną 50zł.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

Tętniak ma również wpływ na bezpieczeństwo... oczywiście innych użytkowników dróg, bo o sobie kierowca może sam decydować.

Szczerze mówiąc, to nie rozumiem tych wszystkich restrykcji na poziomie turystycznym nie komercyjnym. Patenty, zaświadczenia lekarskie?

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough