Przyznaję - racja jest po stronie Przemka a nie po mojej. Poszperałem, poczytałem i zrozumiałem. Zainteresowanym przystępnym wyjaśnieniem tematu (jak ja zrozumiałem to naprawdę każdy może) polecam książkę "Jacht żaglowy teoria i praktyka" Zbiniewa Dąbrowskiego.

pozdrawiam,
fromel

Zobacz dyskusje problemu u Branaowskiego w "Żegludze oceanicznej" on tam pokazuje,ze nawet gdy srodek cięzkości jest poniżej środka wyporu, to też jacht moze zrobić overkil...

A jak wygląda z wywrotką na mazurach? Czy wopr za pomoc w postawieniu łajby pobiera jakąś opłate czy robi to niedopłatnie?! Wiąże sie to z jakimiś kosztami w stylu mandatu za kolizje drogowa?! Zdarzyło sie komus moze i wie co jak?!

Przynajmniej WOPR z Okartowa jeszcze ze 2 lata temu robił to nieodpłatnie, sugerując tylko zwrot kosztów paliwa (ok. 200zł) Ale już Mazurski WOPR z Giżycka skasował parę lat temu 3000zł za postawienie Venuski, wyceniając jej wartość na 30 000zł i potrącając sobie 10%... "znaleźnego". To już chyba było taniej wynająć motorówkę ze sternikiem z jakiegoś ośrodka wczasowego...

Nooo, tego jeszcze by brakowało... Jeśli się ktoś utopi - wtedy sprawa karna.

Tamta wywrotka na Omedze, do opisu której podawałem link była wewnętrzną sprawą obozu 21WWDH, ratował bowiem dezetopodobny "Mamertyn" z tegoż obozu.
Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Moi znajomi mieli wywrotkę Sasanką 660. Jak to WOPR określił "mają Państwo szczęście, że są pierwsi. Pierwsza i ostatnia wywrotka w sezonie gratis".

Tylko do dziś się zastanawiam jak oni wiedzą kiedy jest ostatnia wywrotka.

_________________
Nexo Yachts - moja praca, moja pasja.

Jawny rozboj! Za postawienie łodki 3000zł.

Pozatem jakie znaleźne? Czy łodka była porzucona?

Czy byla zaginiona?

Czy na tym dziwacznym akwenie obowiazuje cos takiego jak umowa ratownicza?

Zgroza!

Nigdy więcej Mazur!

Rany, 3000 zł toż to tragedia jest! No i ciekawe co miała ta Venuska na wypasie że ją na 30 tyś zł wycenili Normalnie paranoja Czyli jak ktoś nie ma kasy, to trudno, może sie pożegnać z łódką...

I moze za wyciagnięcie ludzi z wody tez biora kasę??????????????????????????

Zgadzam się z przedmówcami że pobieranie opłat to paranoja. Zwłaszcza że każda akcja WOPRU jest sponsorowana przez Plus gsm. Rozumiem koszty paliwa, ale nie 10 % znaleźnego i inne wymysły

_________________
Nexo Yachts - moja praca, moja pasja.

Czytam tu o opłatach - padła nawet konkretna kwota - ale czy ktoś z piszących WIE, czy tylko słyszał takie "morskie opowieści"?

Kiedy wywróciliśmy omegę, to za pomoc w dotarciu do brzegu (my+"omka") w tempie express (przedburzowo - ratownicy nie chcieli zmoknąć - nam to było juz raczej obojętne ) "zapłaciliśmy" stawiając piwo w klubie. Wywrotka miała miejsce na zalewie położonym dośc daleko od Mazur, a ratownikami byli członkowie jednego z lokalnych klubów. Dziwnym trafem pomagały nam dwie osoby, a piwo stawialśmy... 12? Ale niech tam....

Kiedy na Mazurach w czasie gwałtownego sztormu (słynny biały szkwał?) przewróciła się niedaleko Foka II (grzybka nie zrobiła tylko dla tego że było zbyt płytko), nie myśleliśmy nawet o wzywaniu WOPR-u. Podpłynąć, przejąc "rozbitków" i postawić jacht masztem we własciwym kierunku - taka była kolejność. Trzeba było trochę się namęczyć żeby wbity w muł i wodorosty maszt wyrwać z dna (głębokośc ok. 3 m), ale potem to nawet koła pod top nie trzeba było podstawiać - wstała prawie sama. I też się tylko na piwie skończyło.

Tak więc nie wiem jak "zawodowcy", ale myślę że "amatorzy" powinni sobie w miarę możliwości pomagać gratis. Na Mazurach o jakiś tam "kosztach akcji ratowniczej" nawet wspominać za bardzo nie warto - toć to raptem parę litrów paliwa co najwyżej. A i urozmaicenie jakieś jest, i praktyka jakby większa. A i pierś dumnie można wypiąc na pomoście przed turystami - jak "cudownie ocaleni" podziękowania i piwo "bohaterom" składają
Mazury to nie morze - tu umowa ratownicza raczej zastosowania nie ma - nie ta skala.

No oczywiście, że nie ta skala. I nie te kwalikacje ratowników. I nie takie zagrozenia. I nie takie wyrafinowanie uzytego sprzętu. I nie takie poswiecenie ratujących.

Ale nikt nam nie narzuci postawienia łodki, czy sciagnięcia jej do brzegu.

Zawsze mozna sie z tego wykpić, ze nie było umowy.

3000zł !!!!!!!!!

Toz przecie godzina pracy zespołu SAR1500, chyba godzina lotu helikoptera tez podobnie.

Za 3000zl to sie dźwigiem wyciaga Panorame ( 35Tsic!)

A tu podpłyneli jakims pływadełkiem wzieli na hol i ...

NIGDY WIECEJ MAZUR!!!!!!!!!!

Do formela!
Z tym gwaltownym sztormem na MAZURACH to letko sie podramatyzowalo...
))

No to jak to jest w koncu z kabinówka?! Na wodzie głębszej załoga sama nie da rady postawić i trzeba ściągać do brzegu, holować w jakiś sposób czy co?!

Więc tak, jeśli jest to jachcik typu omega to raz dwa postawią. W przypadku większych jachtów może być problem. Trzeba sholować, próbować postawić siłą motorówek na wodzie itp. Poczytaj dokładnie temat bo jest wiele różnych sposobów

_________________
Nexo Yachts - moja praca, moja pasja.

Nie.

echem....a jak wygląda sztorm na mazurach??

Maciek

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja tez nie widziałem, ale z tego co mowią to S T R A S Z N I E ! ! ! !

Że aż strach sie nawet bac...

Zaraz dostane po głowie od adminów, ale z tego co nsłyszałem na 3 Białe Szkwały na swiecie w ciagu roku, 2 są na mazurach. To najbardziej niebezpieczny akwen na swiecie. Cabo de Hornos jest tuż za nim

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dlatego ja nie pływam po Mazurach. Musze sie najpierw wybrac na akwen treningowy w ryczących czterdziestkach...

Śmiejcie, śmiejcie, tylko jachty śródlądowe nie mają podczepione 200 kilo pod dnem na ramieniu półtora metra Dlatego się przewracają

_________________
Nexo Yachts - moja praca, moja pasja.

I na Mazurach zazwyczaj płynie żeglarz jachtowy z niedoświadczoną, często zupełnie zieloną załogą! Myśle więc że nie ma sie z czego nabijać!

Nie zamierzam porównywać sztormów morskich do tego co zdarza się na mazurach. To nie to samo. Nie ta skala. I zgadzam się z tezą że większość opowieści o "białym szkwale" jest no... mocno przesadzona. Ale jeżeli nagle (stąd użyte przeze mnie słowo "gwałtowny") zza ściany lasu na jezioro uderza wiatr o sile 6-8B (dlatego "sztorm") i pozostawia po sobie na brzegu połamane drzewa a na wodzie powywracane łódki i potrzebujacych pomocy żeglarzy, to wasze komentarze mnie nie bawią. Na koniec pytanie. Te hektary lasu zniszczone przez wiatr w Puszczy Piskiej to też wymysły szuwarowo-bagiennych żeglarzy? Czy korniki?

Faktem jest że wtedy kilkadziesiąt jachtów zaliczyło wywrotkę. A Puszczę widziałem jakiś tydzień po tym zdarzeniu, uwierzcie mi tragedia Aż ciarki po plecach chodziły.

_________________
Nexo Yachts - moja praca, moja pasja.

Zarty. Łodki srdóladowe są inne i stad inne warunki sa dla nich sztormem. Nie zmienia to faktu, ze mówienie o dramatycznych sztormach na mazurach są chyba troszke przesada:)

argument z niedoswiadczonymi załogami swiadczy nie o sile sztormu, tylko o.... niewiedzy załóg:))

i ostatnie... jacht na którym ostatnio pływałem "Hoorn" 10,5m stalowy jacht ma na ok. 2m ramieniu 6t balastu a nie 200Kg:))

Moja Tequila ma ok. 1t balastu(8.20m) no chociaz zagla tez nosimy chyba wiecej. ja na 8metrowej łodce podnosze prawie 40m zagla rozumiamnego jako podstawowa powiwerzchnia:)

Maciek

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

i pozostawia po sobie na brzegu połamane drzewa a na wodzie powywracane łódki i potrzebujacych pomocy żeglarzy, to wasze komentarze mnie nie bawią. Na koniec pytanie. Te hektary lasu zniszczone przez wiatr w Puszczy Piskiej to też wymysły szuwarowo-bagiennych żeglarzy? Czy korniki?[/quote]

Aby cos takiego ominąc na śródlądziu, gdzie do brzegów zawsze blisko nie jest potzreba jakas głeboka wiedza meteo, ale zwyczajny rozsadek.

To,ze sie w takich warunkach świadczy nie o czym innym jak o głupoci, braku wyobraxni i podstwwowej wiedzy zeglarskiej załog takich lodek.

Bo w takiej pogodzie to dzielni mazurscy zeglarze powinny dzielnie w knajpie siedziec pyfkować, przytulać dziewczyny i spiewac szanty o wielkcih sztormach...

A porównywanie do morskiego zeglowania, gdie 6-8 jest niczym strasznym, ale po prostu cieżka pogoda.

Czytałem kiedys dyskusje czy na Sniardwach zdarza się fala o wysokosci całego metra, a przecież to jest dopiero 3P, czyli warunki w jakiś sie normalnie jada obiad na morzu nawet na małym jachcie...


I tu masz róznice.

Zreszta wybierz sie kiedys na morze, to moze na Mazury juz nigdy nie bedzie Cię ciagnęło..

Ze sie tak wtrace: powielasz mit powtarzany na "kursach na zeglarza". Jedyna jednostka ktora tak ma jest okret podwodny Nawet balastowe jachty tak nie maja, a juz na pewno nie ma tak zadna mieczowka.

_________________
Pozdrawiam
Misiek

Z wyjątkiem nielicznych jednostek regatowych i... modeli jachtów żaglowych, w których balast o masie rzędu 70% masy całego jachtu zawieszony jest na płetwie o głębokości porównywalnej z długością kadłuba. Ale takie jednostki są trudne w serwisie (niezłego dźwigu potrzeba do ich wyslipowania), niepraktyczne w portach z uwagi na zanurzenie, i wbrew pozorom źle reagują na wysoką falę: są zbyt "twarde".

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Ehmm...no możliwe możliwe ;P szczerze to tam się zbytnio nazwom jachtów u nas nie przyglądałam hehe ... może teraz zwrócę większą uwagę tylko daj znać kiedy będziesz płynął Tomek .. pozdro !

eee...lepiej przyjedź do gdańska i szukaja Tequili:)):))

Ja stawiam

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zdjęcia jachtu odnajdziesz tu:
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/opowie ... isla1.html
W najbliższym sezonie pokład zrobi się jeszcze mniej czerwony (zostaną tylko antypoślizgi). Za gorąco robi się pod nim w lecie!

Oczywiście, dam znać. Nastawiam się na początek lipca, i powrót gdzieś na przełomie lipca i sierpnia. Na razie jednak znów sporo pracy przede mną, zanim zwoduję jacht.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

hehehehe , no w gdańsku też bywam czasamiiiiiiiii ) no a zamiast przyjechać , to może lepiej bym przypłynęła
a gdzie mam szukać mniej więcej ? na lewo czy prawo pozdro skipbulba

[ Dodano: Czw 20 Kwi, 2006 13:27 ]


no to będe wypatrywać ;P o ile sama nie będę gdzieś na wodzie )))