Nic nie może przyjść do głowy ponieważ analiza wymagałaby niezwykle skrupulatnego zebrania materiału do badań statystycznych. Mało tego . Trzeba by było odczekać z wnioskami do jakiejś następnej spektakularnej tragedii , podobnej tej z 2007 roku.
Ale zaryzykuję dywagacje.
Wpływ liberalizacji jest zerowy zarówno na pozytywy jak na negatywy.
By wypłynąć z gąszczu cum na przeciętnej przystani mazurskiej bez narażenia się na zakończenie eskapady tuż po odpaleniu silnika skiper umiejętności, ewentualnie szczęście jakoweś musi posiadać.
Nie istotne jest czy wyszedł cało z mariny posiadając patent, wiedzę od wujka czy też szczęście. Tak samo nie istotne jest czy utopi się sam, czy z rodzina, nie posiadając uprawnień, czy też je posiadając.
Istotne jest natomiast czy go na to wypłyniecie - o utopieniu już zapomnijmy - stać finansowo, czasowo i mentalnie. O umiejętnościach można też zapomnieć.
Konkluzja - liberalizm w przepisach żeglarskich w Polsce ma na cokolwiek wpływ ? Bzdura !!!
Czas, pieniądz i choćby wolność w poruszaniu się po Europie są czynnikami determinującymi ilość uprawiających żeglarstwo, wpływ przepisów w Polsce jest znikomy.
Natomiast bezpieczeństwo żeglowania jest czynnikiem nieokreślonym, nie dającym się skatalogować . Jakie znaczenie ma trzebieskie doświadczenie arktycznych twardzieli i byłe systemy szkolenia dla umiejętności weekendowych żeglarzy mazurskich gdy uderzy 12 B.
Moim zdaniem zerowe.
No dobrze. Niech będzie 8 - 9 na Niegocinie w porywach

Piotr Siedlewski

A to dlaczego?

Była jakaś spektakularna tragedia w 2007 roku? A szczególnie związana z kwestią liberalizacji?

Liberalizacja to kwestia wolności obywateli i prawa do decydowania o własnym losie.
Nie ma związku z szacownymi kartonowymi, zawodowymi nadkapitanami dyrygującymi na żaglowcach, którzy tak bardzo leżą na sercu Jarkowi.

tzw. "liberatorzy" vel "przyjemniaczki" od zawsze mówią o tym, że należy zrezygnować z obowiązku patentowego i stworzyć solidny system szkoleń i certyfikacji dla chętnych rekreantów i dla zawodowców.
Ale Jarku o ileż łatwiej jest popluwać z boku niż włączyć się w działania mające na celu stworzenie sensownego systemu, prawda?

A sugerowanie, że sympatycy liberalizacji przepisów mają coś wspólnego z upadkiem prestiżu polskich patentów i w dodatku cieszą się z tego jest chamstwem, nawet bez rozwijania tematu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ależ Macieju co też Maciej...
Wszak wszem i wobec wiadomo, że to minister wraz z prezesem jedynie słusznego związku wyszli do żeglarskiego pospólstwa z pomysłem uproszczenia sprawdzonego od wielu lat systemu patentowego żeglarzy. To pieniactwo i krzykliwość przyjemniaczków zagłuszyło rzeczowe argumenty za pozostawieniem ówczesnego systemu stopni. osoba dociekliwa znajdzie w stenogramach prac komisji sejmowych, posiedzeń sejmu i senatu, spotkań związkowców z żeglarzami całą masę rzeczowych argumentów padających ze strony PZŻ. Na marginesie, argumenty przyjemniaczków można policzyć na palcach jednej ręki. Chyba tylko chwilowej niepoczytalności prominentów można przypisać to, że jakaś tam liberalizacja nastąpiła. Teraz wszyscy Ci którym odebrano forsę czy przywileje czekają na hekatombę aby móc powiedzieć: a nie mówiłem, nie ostrzegałem...

To jest bardzo istotna uwaga. Ilość wypadków w żeglarstwie jest tak mala, że nawet gdybyśmy posiadali dane z roku na rok, to statystyczne wzrosty i spadki będą mylące.
Był taki rok, kiedy na morzu zginelo trzech kapitanów jachtowych ale w poprzednich i nastepnych latach nie było wypadków. Jakie wnioski statystyczne mozna wysnuć?
W pirwszym roku śródlądowego bezpatencia zginłeło na Mazurach ilus tam żeglarzy w slawetnej nawalnicy. Ktos pochopny mógłby powiedziec statystyczne skutki liberalizacji. Ale rok potem nie było żadnego wypadku śmiertelnego. Więcej: w 2007 żeglarze z liberalizacji jeszcze praktycznie nie korzystali. Ktos mogłby powiedizęc, że liberaliła ilośc wypadków.
Przy takiej próbie wszelkie dywagacje z roku na rok są bezsensowne.
Powoduje to też, że temat pracy Agatyl jest delikatnie mówiąc kłopotliwy, jeśli ma ta praca byc przemysłana i napisana rzetelnie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Drogi Colonelu - kto jak kto, ale Ty powineneś trzymać się faktów...
"Śródlądowe bezpatencie" do 7.5m wprowadziła ustawa "o zmianie ustawy o sporcie kwalifikowanym oraz niektórych innych ustaw". Ta: ( http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 405&type=2 ) - Art.3...
Zapis o "bezpatenciu" wszedł w życie 01.01.2008 - dokładnie to w ustawie zapisano.
"Sławetna nawałnica" miała miejsce 21.08.2007 roku. Czyli ponad 4 miesiące wcześniej...
Ergo - "sławetna nawalnica" miała miejsce przed wprowadzeniem "śródlądowego bezpatencia".
A rok 2007 nie był "pirwszym rokiem śródlądowego bezpatencia".
Które nawiasem mówiąc nie jest "śródlądowe", tylko szczęśliwie - powszechne...


W 2007 z "bezpatencia" do 7.5m żeglarze nie mogli korzystać - bo nie obowiązywało.
Wcześniejsze od "bezpatencia" do 7.5m rozporządzenie zmieniające zakresy uprwanień i zasady uzyskiwania stopni "morskich" - tej mazurskiej "sławetnej nawałnicy" nie dotyczy. Ba - nie mogło nawet dotyczyć - bo rozporządzenie to ogłoszono pod koniec czerwca, w środku sezonu - i do sierpnia nie zaczęło ono jeszcze realnie funkcjonować (pierwsze patenty "plastikowe" wydano pod koniec 2007 roku).
Tyle o "praktycznym korzystaniu" w 2007 roku... (Fakty Colonelu, fakty)

-----------------------------
BTW - do 01.01.2008 "patent" musiał mieć każdy prowadzący żaglówkę o długości powyżej 5 metrów.
Teraz musi go mieć każdy prowadzący żaglówkę o długości powyżej 7.5m.
Rozumiem, że w zakresie "bezpatencia" dyskusja tutaj dotyczy badania skutków przesunięcie granicy reglamentacji - "aż" o.... 2.5m. I nazywa się to "pracą naukową" oraz badaniem skutków..."liberalizacji"...
Aha...

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Pewnie dlatego, że nie wszystkim "pasują do tezy" wnioski wynikające z braku "spektakularnych tragedii" - jak dotąd przez 4 -5 lat obowiązywania obecnych, poluźnionych nieco w 2007 i 2008 roku zasad reglamentacji...

Myślę, że bywają tacy, co stosują tok myślenia tego mniej więcej typu:
"Paczpan - kiedyś pływali z patentami, przyszła burza i się pozabijali - a teraz niektórzy pływają bez patentów - też bywają burze - i się nie zabijają... No to trzeba odczekać z wnioskami do jakiejś większej burzy, bo do jakiejś następnej spektakularnej tragedii - nic nie może przyjść do głowy..."

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I nie zapominajmy, że w ramach znoszenia reglamentacji ubyło nam trochę wymagań odnośnie wymogów technicznych jachtów.

Może rzeczywiscie mi sie juz daty mieszaja. Ale to nie zmienia podstawowej tezy, ze statystycznie nie da sie niczego ująć. Wypadków jest "za mało".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A nawet te które się zdarzają trudno przypisać liberalizacji. I tak większość sterników ma jakieś uprawnienia.

"Normalność nie jest kwestią statystyki"
Ciekawe czy zna ten cytat autorka "opracowania naukowego", która samym sposobem zadawania pytań wywołała tu burzę w szklance wody...?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Będzie mi smutno

Pozdrowienia dla znawczyni jedynego normalnego systemu na świecie.

Jarek

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Jest dogłębną znajomością zarówno tematu jak i wzorcowych "liberatorów" od samego początku ich działań.

Pozdrowienia

Może podziel się tą dogłębną wiedzą, bo moim zdaniem to .... hmm... delikatnie mówiąc .... dogłębne rozmijanie się z prawdą.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Każdorazowa rozmowa na jakimkolwiek forum internetowym o tak zwanej liberalizacji żeglarstwa kończy się słowną przepychanką, mniej lub bardziej niemiłą (na ogół bardziej) z tymi samymi osobami w karuzeli tych samych, stronniczych, argumentów. Za każdym razem trzeba zaczynać od nowa i udowadniać, ze nie jest się wielbłądem. W imię jakiej idei? Chyba tej tylko, że akurat pada za oknem i nie ma co z czasem robić. Mozna siedzieć przed komputerem i po raz trzysta dwudziesty trzeci udowadniać, że się jednak nie jest.
Po zastanowieniu jednak wybieram drugi wariant i idę piętro niżej na piwo mentalnie dołączając do licznych moich kolegów, którzy udzielają się w żeglarstwie mniej jakby internetowo.


Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Maćku daj spokój. Trzeba się pogodzić z tym, że są tacy ludzie którym dawnego systemu brakuje.

Ps: jak to było z tym Katonem czy paczką fajek?

Systemu czego? Pytam, bo jeśli systemu przekładającego wiedzę na odpowiedni certyfikat umiejętności to mnie także dopisz do listy "tych ludzi co się znajdą".

Miałem się w wątku okołoliberalizacyjnym nie wypowiadać, żeby sobie nie psuć krwi, ale nie wytrzymałem, bo mam wrażenie, że staracie się sprowadzić znaczenie słowa "liberalizacja" do braku wymagań wszędzie, dla wszystkich i na wszystkim.

Tak, widziałem wyżej przejawy niezadowolenia spowodowanego rozwaleniem systemu szkoleń, ale jakoś - w natłoku stwierdzeń związanych z tym jak powinno być - nie zauważyłem, żeby ktoś powiedział cokolwiek na temat "co należałoby zrobić, żeby przywrócić w Polsce prawdziwy system szkoleń".

Zdaję sobie sprawę, że po latach walki o bezpatencie ludzie są już zmęczeni i zaczynają mieć głęboko w nosie te sprawy, a także, że każdy wymóg stawiany żeglarzom jest traktowany jako atak na wolność. Jednak nie należy zapominać, że walczyliśmy o wolność przyjemniaczków a znakomita większość rejsów - wbrew temu co wypisują w dziale ogłoszeniowym organizatorzy - z przyjemniaczkowym pływaniem nie ma nic wspólnego.

Uważam, że rodzic, zapisujący bachorka na rejs powinien móc sprawdzić, czy prowadzący będzie miał jako takie pojęcie o żeglowaniu. I nie ważne są tu statystyki mówiące, że wypadków w żeglarstwie jest pomijanie mało - powinna istnieć możliwość weryfikacji umiejętności skippera i nie widzę innej możliwości niż patent/certyfikat/jakkolwiek toto nazwać uzyskany w wyniku uczciwego egzaminu i opinii a nie potwierdzeń z rejsu.

Wielu wie, że jestem gorącym orędownikiem bezpatencia na wzór brytyjski, ale bezpatencia dla przyjemniaczków a nie dla organizatorów pseudoniekomercyjnych rejsów i rejsików.

Ten post piszę trochę dlatego, że nasłuchałem się dziś od Zbieraja o "umiejętnościach" morsów i kapitanów, którzy pełniąc rolę oficerów prowadzą statek z czterdziestoma duszami na burcie, a na pytanie "Czy widzisz ten statek na kolizyjnym?" odpowiadają pytaniem "Tamto coś to jest statek?!"

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No i tutaj bym się z Tobą zgadzał. Ale trochę to pachnie "commersial endorsment" Czyż nie?

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Pytanie jest inne.

Kto powinien o to zadbać? Przyjemniaczki?
..tylu "pro" wypowiada się negatywnie o zmianach przepisów,to niech się łaskawie zajmą swoją działką a nie krytykują przyjemniaczków. Krytykują o to że ich patenty (setek może?) straciły wartość dla jakiejś tam "głupiej i nic nie wartej wolności dla mas". Ot co.

"Krytyk i impotent z jednej są parafii, obaj wiedzą jak a żaden nie potrafi"


To co piszesz Marku to prawda, tylko nie wynika ona z działań przyjemniaczków tylko z zaniechań/pasywności profesjonalistów.

pzdr.

ps. Niektórych profesjonalistów jakoś szczególnie nie martwi stan jaki mamy obecnie.

O ile rozumiem, to obecna ustawa o bezpieczeństwie morskim ku temu modelowi zmierza. Zmierza dla niekomercyjnych w zakresie do 15 m dlugosci i bez "bezpatencia". Problem w tym, czy jej zapisy daja realnie własnie taki efekt.
I problem, czy kolejno oglaszane projekty rozprządzeń to prowadza zgoenie z ustawą i we właściwym kierunku, czy zawierają błędy. Jełsi tak, to trzeba dawac głos. Wbrew pozorom ministerstwo slucha.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ło matko! A słyszałeś aby przyjemniaczkowie kiedykolwiek głosili, że do żeglowania nie potrzeba wiedzy?Nie wszystko i nie na wszystkim. Np uważam, że patenty powinny byc obowiązkowe na szybki motorówki i skutery wodne. I wcale nie jestem odosobniony w tym poglądzie. Sprawdzenie umiejętności w tych przypadkach kiedy istnieje realne zagrożenie dla innych.
I staraliśmy się stworzyć podstawy do powstania takiego systemu poprzez możliwość prowadzenia szkoleń i egzaminowania przez różne podmioty. To konkurencja - ludzie a nie arbitralne decyzje urzędników miały decydować o tym co lepsze I jakie z tego płyną wnioski? Mamy walczyć na zabój? O co? I toteż wina przyjemniaczków? A może to nieuzasadniona wiara w moc papierka? Czy w poprzednim systemie drabinki stopni nie było kapitanów z doświadczeniem ale za to ostatnich chamów? Czy nie było świń egzaminatorów co uwalali kursantów z konkurencyjnych klubów? Czy liczenie na papierek nie jest zwykłym wygodnictwem aby uniknąć dotarcia do informacji czy opinii o prowadzących rejsy? Popatrz na to forum co się dzieje gdy jakaś firma dostanie złą recenzję. Czy głos ludu jest mniej skuteczny niż pieczątka OZŻ? I dlatego też nie wtrącamy się w sprawy zawodowców. Do ich kontroli są przewidziane odpowiednie służby. Ktoś powierzył tym ludziom statek i ludzi czy wszyscy muszą cierpieć za miliony?

A na jaką cholerę komu jakikolwiek system stopni dla pływania turystycznego ???
W wielu państwach masz swoją łodkę, wsiadasz i płyniesz.
I do czegu tu komuś jakieś "stopnie" ?
A pływanie komercyjne niech się rządzi czym chce.
Nawet koniecznością zrobienia patentu pilota jednostki międzygalaktycznej.
Pzdr
Kocur

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



To bardzo dobry przyklad braku potrzeby jakiegokolwiek systemu stopni.

Bo system obecny - ale PZZ - dal właścicielom owych patentów niezachwiane poczucie posiadania umiejętności z racji posiadania owego stopnia.
Znaczy mam stopień - znaczy UMIEM.
Nic bardziej mylnego czego najlepszym przykladem jest analiza owej nawałnicy na Mzurach idiotycznie przez większość nazywana "Białym Szkwalem"
Otóż okazało sie, iż 100 % sterników jednostek, na których utopili sie ludzie posiadali patenty PZZ.
I gdzie tu analizować skutki "liberalizacji" ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Odpowiedź na pytanie cenionego przez kogo może służyć za odpowiedź.
No i jeszcze, chyba ważne w tym wątku, przez kogo zniszczonego? Czy broniący systemu przedstawiali argumenty za pozostawieniem drabinki stopni czy też skupili się na to aby za to płacić?

Zapomnialem Jacku dodać w swych wypocinach słowa "obowiązkowych" stopni.
Bo nieobowiązkowo to niech sobie kto chce robi nawet wszelkie najwyższe galaktycznie patenty Papy TataJarka.
Bo mnie one WISZĄ ...
Pzdr
Kocur
ps a na wieszakach do żagli znaczy na żaglowcach nie plywam bo jak dla mnie to nudne...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jeżeli nawiązujesz do wątku (IMHO dyskusja dawno odeszła od tematu) to w analizie skutków pytanie nie powinno brzmieć "z czyjego powodu?" tylko "z jakiego powodu?".

Mnie pytasz? A czy ja gdzieś napisałem, że do pływania turystycznego potrzebne są jakiekolwiek patenty?
A tak BTW to Ty pływasz jedynie turystycznie?

Czyli uważasz, że prowadzący rejsy organizowane inaczej niż "wśród znajomych", tudzież przywoływani wyżej oficerowie na jachtach, w których wachta jest liczniejsza niż cała załoga na Bavarce nie powinni być weryfikowani egzaminacyjnie? No cóż, każdemu wolno mieć swoje zdanie - ja mam inne.

Znowu to samo, to może boldem napiszę: Czy ja gdzieś winię przyjemniaczków? Pokazuję jedynie, że nie dobrze się stało, że został zlikwidowany system szkolenia.

To wynikało z połączenia cech narodowych z cechami osobowymi.
Można zrobić dobry system (szkolenia/egzaminowania), tylko, że trzeba do tego - oprócz narzędzi prawnych - mieć dobrych ludzi.

Ja jednak bym wolał, żeby zawodowcy byli naprawdę zawodowcami a nie partaczami i... chciałbym, żeby można było jakoś zdefiniować kto jest zawodowcem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

W czasach o których mówimy nie było innych stopni niż obowiązkowe i tego mówienie, sugerowanie, że zniszczyliśmy jakiś sprawdzony, wypracowany latami przez żeglarzy system to bzdura. Był to system komunistyczny nie mający wcale na celu sprawdzenie czy podnoszenie kwalifikacji ale selekcjonowanie osób i tak lubianą przez komunistów reglamentację dóbr. System utrwalany latami i latami trujący mózgi żeglarzy. Stąd niektórym trudno zrozumieć, że da się pływać bez patentów, przeglądów, wacht, oficerów czy dziennika jachtowego. Przypisywanie tamtym rozwiązaniom pozytywów to tak jak chwalenie cenzury bo dzięki niej w telewizji były emitowane tylko dobre filmy.

Maar nie przeginaj z cechami narodowymi, proszę. Żegluję za swoje i nie prowadzę rejsów, chyba, że za prowadzenie rejsu weźmiemy wożenie łódką dzieci w Dzień Dziecka. Twierdzenie, że poprzedni system został zniszczono to też w moim przekonaniu nieprawda, system padł bo był i nadal jest, nieadekwatny do potrzeb.

Marku,
nie zgadzam się z Tobą ociupinkę. 90% żeglowania to żeglowanie przyjmnościowe nie wymagające patentów. Ile jest rejsów z zawodowym skiperem lub zawowodwym skiperem i zawodową załogą. 10%? 20%? Na pewno nie więcej. I tak jak piszą przedpiścy. Niech sobie zainteresowani tworzą systemy patentów. tylko, że Ci zainteresowani potrafią tylko mirmiłowac i jojczyć, jacy to niedobrzy liberatorzy są, bo uszkodzili "ceniony system patentów". Bzdury. Ten system ani nigdy nie był "ceniony", ani nie przez liberatorów został uszkodzony. Zniszczyli go działacze PZŻ pospołu z ministrem lipcem (mała litera celowo).
doprawdy nie widze powodu dla którego np. ja, przyjemniaczek i rekreant miałbym zawracać sobie głowę obowiazkowym system dla zawodowców. Szczerze mówiąc mam to w dupie. Ja tylko bronię się przed intencjami "zawodowców", którzy próbują mi, przyjemniaczkowi, narzucac jakies kretyńskie wymogi nie znane w Europie. Szczegolnie argumentując w rodzaju argumentów Jarka, czyli argumentacja kaczyńska: "wiem, ale nie powiem. Ale w ogole nie przeszkodzi mi to w oczernianiu was".
uważam, że to, iż przez 50 lat przyjemniaczki były zmuszone do spełnainia wymogów dla zawodowców, żeby dla tych paru kapiszonów, gdzieś na końcu świata, patenty były "cenione" to było skurwysyństwo. To jakiś absurd. Tylko, że szanowni panowie Kapitanowie w ogole nie chcą tego zauważyć, że dla ich dobrego samopoczucia, każdy chcący popływac nawet mała łupinką musiał robic patenty, staże i czort wie co jeszcze. Teraz jak znormalniało, to podnosza larum jaka to krzywda się dzieje zawodowym skiperom. Pisanie takich rzeczy to brednie. Chca mieć profesjonalny system szkoleń? Niech sobie go stworzą. Ale obowiazkowy tylko dla zawodowców. Nikt z liberatorów nie będzie miał niczego przeciw.

A system szkoleń dla przyjemniaczków? Marek, kto tworzył system szkoleń dla RYA? Królowa? Książe Karol? Lord Admiralicji? MI5? MI6? IRA? Nie, RYA sobie sam stworzył. To może odstosunkujmy sie od tego i pozwólmy szkołom żeglarskim, stowrzyszeniem, a nawet PZŻ tworzyć sobie systemy jakie chcą. Byle, k..wa, nieobowiązkowe dla przyjemniaczków.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Trzeba najpierw ustalić co przez to rozumiecie.
IMHO:
Maćkowi chodzi o rejsy, jak moje: przyjeżdża zielona załoga na wczasy pod żaglami - to będzie faktycznie ok. 10%
Markowi natomiast chodzi o rejsy "niekomercyjne" i komercyjne, gdzie skiper i organizator w jednym zbiera ludzi na "rejs życia", po "wspaniałych" portach Bornholmu, z "profesjonalnym" skiperem (który zrobił sternika 2 lata wcześniej i przeleżał 600 godzin w koi) - gdy pominiemy jakość tego skipera, to będzie 99% rejsów ogłaszanych na forach, a w sumie ok. 60% polskiego żeglowania.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Masz jakieś dane na poparcie swojej tezy?

_________________
pozdrowienia piotr

Tylko że to dalej nie jest problem przyjemniaczków. Na pewno jest profesjonalistów bo amatorzy psują rynek. Czy to jednak ma cokolwiek wspólnego z przyjemniaczkami? Fakt że msportu nie przemyślanie wprowadził zmiany raczej nie ma nic wspólnego z faktem, że amatorskie żeglowanie powinno być całkowicie wolne.

Z drugiej strony, Ci "PRO" którzy tak najbardziej pokrzykują na przyjemniaczków, nie bardzo mają cokolwiek do zaoferowania od siebie poza marudzeniem.

A której konkretnie?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

pytam
1.o 10% procent rejsów profesjonalnych jak twoje
2. o "profesjonalnym 2 letnim skiperze co przeleżał 600 godzin w koi
3. jak znalazłęś liczby 99% i 60%

Chodzi mi, jakimi się danymi posługujesz?
Skąd te cyfry jak to obliczałes?

_________________
pozdrowienia piotr