Ja pisze o faktach z konkretnych szkoleń jakie osobiście widziałem w Grecji, a Ty i kilku innych o przekonaniach, w ten sposób nigdy się nie dogadamy.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Raz...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Moje poglady na ten temat są tutaj: (powtarzam z poprzedniej strony dla tych co nie przeczytali, z wielką satysfakcją notuję, że co najmniej trzysta osób przeczytało.
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=639&page=0
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=607&page=15
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1529&page=0


A co mi tam, i tak trzeba by daleko chodzić...

Skoro jesteś pewien.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Co jest zresztą bardzo rozsądne. Bo jak pokazuje praktyka, bezpieczne żeglowanie nie jest wcale wiedzą tajemną wymagającą długich lat praktyki non-stop. Z drugiej strony jednak doświadczenie zawsze jest przydatne. A w żeglarstwie tak naprawdę samo to "szkolenie", do którego się tutaj ciągle odnosimy, wydaje mi się być rzeczą drugorzędną. W końcu za każdym razem gdy pływamy, czegoś się uczymy, zwłaszcza żeglując pod dowództwem kogoś doświadczonego, kto potrafi tą wiedzę przekazać. I ten tydzień czy dwa szkolenia nijak się mają do całości wiedzy, którą zdobywa się żeglując, ucząc się cały czas od bardziej doświadczonych od siebie. Samo szkolenie to tylko pewien rodzaj usystematyzowania zdobytej wiedzy. A po prostu jeden się nadaje na bycie kapitanem, inny nie, nawet bardzo trudne szkolenia i egzaminy tylko w pewnym stopniu pomagają ich odsiać, a przede wszystkim zostawiają tych najbardziej wytrwałych, którym na tym zależy. A jak dla człowieka coś jest pasją, to i bardziej mu zależy na zdobyciu dokładnej wiedzy z tego zakresu i jej ciągłym pogłębianiu. Teraz po prostu łatwiej dostać uprawnienia do pływania, więc więcej ludzi to robi po prostu jako forma rozrywki w czasie urlopu, bez ambicji na długie wyprawy itp. Po co komuś, kto chce się co najwyżej przepłynąć na Bornholm szczegółowa wiedza z pływów i astronawigacji? I obecny system pozwala posiadać stopień sternika morskiego czy kapitana bez tej wiedzy. Ale jaki jest sens zmuszać do jej posiadania na te stopnie? Skoro jeśli ktoś chce popływać Jotką po Bałtyku, to musi mieć sternika morskiego, a wiedza o pływach mu zupełnie niepotrzebna. I moim zdaniem tutaj leży cały problem. Patenty są zestopniowane w najmniej logiczny sposób. Zamiast zrobić stopień śródlądowy, morski i oceaniczny, bez rozróżnienia na wielkości jednostek, jedynie z rozszerzeniem obowiązkowej wiedzy o pływy i astro (upraszaczjąc, bo oczywiście jest też nieco inna meteorologia itp)., to tworzy się sztuczne bariery 12 a potem 18 metrów, pomiędzy którymi nie ma żadnych egzaminów i różnic w posiadanej wiedzy, czyli cały ten podział to jedna wielka fikcja.
Wojtku, jak już kiedyś stwierdziłem, niewątpliwie ogólny poziom wiedzy ludzi ze stopniem kapitana jest aktualnie niższy. Co nie znaczy, że nie znajdziesz takich dwóch kapitanów, z których ten z plastikiem będzie lepszy. Ale fakt, że cały ten aktualny system jest na tyle sztuczny, że po prostu bez sensu byłoby wymagać astronawigacji i pływów od kogoś, kto chce przepłynąć Jotką na trasie Świnoujście-Bornholm-Gdynia. Co nie znaczy, że nie ma ludzi z plastikiem, którzy się na tym znają nie gorzej niż papierowi. Chociaż na pewno procentowo jest ich mniej.

Pozdrawiam, Konrad

Trzy... i jedna niepodliczona

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No masz problem, bo sam sobie też będzie kłopot. Słowo się rzekło, kobyłka u płota.
Możemy to rozwiązać w ten sposób, że ja postawię tobie i sobie, a ty mnie potem.
Kiedy będziesz w Pucku?

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

PS mam zobowiązania wobec doktora.
Wolny rynek przy wszystkich swoich zaletach, psuje pieniądz. Gorszy wypiera lepszy bo takie są wymagania rynku, następuje inflacja, która z jednej strony jest gwarantem postepu, z drugiej wielkim niebezpieczeństwem zdewaluowania wszelkiej wartości. Tutaj jest rola państwa, czytaj przepisów. Pytanie czy moderator zawsze wie co czyni?
Moze na dzisiaj system wyczerpał się i trzeba wprowadzić nową walutę - czytaj patenty. Bardzo być może, bedą to inne patenty bo tylko wiatr i morze pozostały takie same, rynek się zmienił.
Myślę, że uczciwe przekazanie wiedzy będzie zawsze uczciwym przekazaniem wiedzy, niezależnie od tego jak się kwit będzie nazywał ważne jest by potwierdzał jakąś wartość. By był monetą w złocie, niezależnie od nagłówka, może ze względu na podpis, na przykład.
Pozdrowienia

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Dlaczego ten papier, w przeciwieństwie do plastiku, skoro jest taki dobry to nie jest nic warty????
Czy to nie jest tak jak z egzaminami w polskich szkołach, gdzie skomplikowane zadania rozwiązuje się po 3 godziny na papierze, a można w 5 minut na komputerze(zabronione). Paradoksalnie sporo firm szuka pracowników umiejących to zrobić, ale na komputerze w 5minut bo po cholerę robić to 3 godziny na piechotę.

Kto ci powiedział, że nie jest nic wart?
Jest wart do kilku tysięcy euro miesięcznie.
Jeżeli firma szuka kogoś do obsługi komputera, to płaci mu grosze, jeżeli szuka kogoś, kto ma wiedzę i umiejętności logicznego myślenia, kształtowane przez lata w szkole gdzie rozwiązywał cały szereg zadań matematycznych po trzy godziny każde to ma farta jeśli kogos takiego w dzisiejszych czasach znajdzie.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Tak wiedza kształtowana przez lata jak znalazł na zmywak w UK , a dla wybrańców posada nauczyciela, żeby pociągnął chory system.
Dobre sobie.

Biednemu wiatr w oczy.
Wiesz jeden będzie przecierał załzawione oczęta, a drugi postawi wiatrak i będzie prąd sprzedawał.
Błąd Twojego myślenia polega na tym, że sądzisz iż skończenie szkoły da ci chlebek z masełkiem a tymczasem to nie papier daje ciasteczka tylko umiejętności.
- Jak jechałem do Ameryki to myślałem, że wszystkie drogi są tam złotem wybrukowane.
- Jak przyjechałem to zobaczyłem, że nie są złotem wybrukowane, zobaczyłem, że wcale nie są wybrukowane.
- Pomyślałem, że warto by je było wybrukować...

Pozdrowienia

O sooo się rozchodzi? W sensie, że na forum nie powinno się... dyskutować?!

A dasz jakiś przykład ubezpieczyciela co daje zniżki posiadaczom kwitów angielskich a nie daje polskim/niemieckim/rosyjskim?

Nie jestem pewien, ale mam wrażenie, że czytałem, że to na koniec III-go kwartału ma wyjść. A poza tym są jakieś zawody w piłkę i ministra Mucha ma ważniejsze problemy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To nie papier daje ciasteczka tylko umiejętności
Właśnie to od Ciebie chciałem usłyszeć, bo takie jest właśnie myślenie PZŻ, my cie na siłę obowiązkowo i za pieniądze wyszkolimy, a potem sam jak będziesz chciał to się nauczysz, więc po co ten obowiązek w szkoleniu, skoro nic nie daje:). Te wiatraki to może w ameryce bo u nas nie tak łatwo.

do maar, ale właśnie o to mi się rozchodzi, że skoro są zniżki to warto się szkolić i nie ma sensu do tego zmuszać na siłę.
kupuje/buduje jacht i nim pływam nikomu nic do tego, chce pływać z załogą to się ubezpieczam, chcę płacić mniej za ubezpieczenie to się szkole.Szkolenie dopasowane do potrzeb i dobrowolne będzie dużo lepsze od obowiązkowego.

No właśnie nie wiem czy są zniżki. Ty twierdzisz, że są, więc daj przykład u którego ubezpieczyciela można dostać zniżki na RYA'owa kwity a na PZŻ'ciane nie.
Wiesz, pytam bo mam jedne i drugie, i pływałem kilka razy na jachcie i nigdy zniżki żadnej nie dostałem

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiesz co, zapytaj może tych co zatrudniają takich co ten papier posiadają. Zapytaj też ich może czemu nie zatrudniają tych co tego papieru nie mają.

Pozdrowienia - Jarek Czyszek

Zatrudniłem tych z papierowymi bo gwarantują poziom o jaki mi chodziło.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Najbardziej pasowało po tym, ale nie zdążyłem nim inni napisali.

Ja widzę dwie płaszczyzny, w których można całość rozpatrywać, pierwsza to rozwój żeglarstwa i to nie tylko w Polsce, ale na świecie.
Akurat tak się złożyło, że u nas nastąpiło to w momencie transformacji ustrojowej i dlatego często przypisuje się ten rozwój upadkowi komuny, a nie zmiana jakie w ogóle we współczesnych społeczeństwach nastąpiły. To nie tylko żeglarstwo się rozwinęło, ale ogólnie ludzie się bogacą, dzięki mediom widzą co jest atrakcyjnego dalej niż kilkadziesiąt kilometrów od miejsca zamieszkania i wszyscy którzy potrzebują czegoś więcej niż posiedzieć w knajpie w weekend ruszyli na żagle, narty, korty, skałki itp. Kiedyś wiele z tych form wypoczynku zarezerwowanych było dla pasjonatów, teraz to zastępuje pobyt w hotelu. A w naszym konkretnym przypadku, dostęp do pływania zapewniają firmy czarterowe, największe, a co za tym idzie dysponujące największą flota są na Adriatyku i w Grecji, a wszyscy wiemy od kiedy po Chorwacji się pływa, tak więc łatwo udowodnić, że ten rynek dział dopiero nieco ponad 10 lat jeśli mówimy o morskim pływaniu w czarterach, zapewne zaraz się ktoś odezwie, że gdzieś były wcześniej, będzie miał racje, ale nawet dzisiaj floty czarterowe na Seszelach, Tajlandi, czy Kanarach, liczą mniej jednostek, niż stoi w jednym porcie w Splicie czy Atenach, wiec dla całości jest to do pominięcia.
To, że takie formy wypoczynku wybierali pasjonaci, skutkowało tym, że angażowali się w to więcej niż my obecnie i doprowadzali swoje hobby do zawodowstwa, dzisiaj jak się zapłaci, można być wniesionym na Mont Everest, albo obwiezionym wokół Hornu. To, że cos jest dostępne dla wszystkich powoduje, że ogólny poziom spada i to prawda uniwersalna znana od wieków, ja akurat z tym nie mam problemu, może dlatego, że zdaję sobie z tego sprawę. Natomiast wielu próbuje przekonywać, że ci, co cos uczyli się kiedyś, robili to źle, bo niewłaściwe politycznie instytucje dały im uprawnienia, a nie dociera do nich, że bez względu na to kto ich uczył, nauczył ich tego ,czego sami nie potrafią.

Druga płaszczyzna to wiedza, tutaj tez nastąpiły zmiany, których nie zatrzymamy, aczkolwiek nie muszą się one nam podobać i mi się nie podobają i znów nie dotyczy to tylko nas polaków ale ogółu. Na naszym polski podwórku, za najpotrzebniejszą wiedze uznaje się angielski i znajomość komputerów (gdyby tu jeszcze o znajomość komputera a nie wybranych programów chodziło), to ma być recepta na sukces, gratuluje takiego podejścia. Mam rodzinę za oceanem, gdzie takie podejście do wiedzy wprowadzono trochę wcześniej, do dziś rozmawiam z nimi przez telefon, bo nikt nie potrafi skonfigurować skarpa, a za ściągnięcie firmy nie chcą zapłacić, bo za serwis maja pieniądze na roczny rachunek za telefon.
Już teraz zanikają zawody, ,które wymagają wiedzy i nawet nie o szewców mi chodzi, a o elektroników np. teraz naprawa to obsługa komputera, który pokaże która płytkę wymienić, a my wszyscy zamiast zapłacić za tranzystor czy opornik, płacimy za całą płytkę, zaraz ktoś napisze, ze ta płytka kosztuje mniej niż robocizna za wlutowanie tranzystora, ale zamiast płytki mamy w samochodach moduły, które już kosztują tyle co cały komputer w pralkach sterowniki, które kosztują prawie tyle co pralka itd.
A aby od żagli nie odbiegać przypomnę swój wpis o znajomości astronawigacji wśród zawodowców.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Do maar :wywnioskowałem to z tego wątku: http://zegluj.net/forum_zeglarskie/viewtopic.php?f=17&t=11086&hilit=o%C5%9Bwiadczenie&start=375
strona 16
Jeżeli niesłusznie to przepraszam za wprowadzenie w błąd.

Do tatajarek, ale duże grono nie chce żeby ktoś ich zatrudniał, a też muszą mieć ten papier po co??

Jakby nie patrzył zrobiło sie siedem.
Jarku, włąsnie sie dziś wstepnie umówiłem z Alą na pierwsza połowę lipca.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie musisz przepraszać, bo my tu nieobraźliwe indywidua jesteśmy (nie dotyczy Skipcia )

A poza tym, to ostatnio zweryfikowałem swoje podejście do cudownego działania wolnego rynku. Nie zawsze to działanie jest takie cudowne jak do niedawna sądziłem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ale ciągle mieszasz pojęcia. Przed chwilą odnosiłeś się do tych, co żeglują zawodowo. Powiem tak (wiem, że zaraz część mnie znienawidzi ), osobiście byłbym w stanie znieść patenty nawet obowiązkowe dla żeglarstwa rekreacyjnego (co nie znaczy, że popieram takie rozwiązanie). Gdyby tylko były urządzone z głową. A nie tak jak to jest teraz, parodia ze stopniowaniem co 6 metrów długości jednostki. W wymaganiach na sternika nie ma słowa o astro, pływach itp., a kolejny stopień utrzymuje się już bez weryfikacji wiedzy. Więc czemu nie nadać większych uprawnień od razu? (pytanie retoryczne, wszyscy dobrze wiemy...) A jednocześnie na tym samym sterniku, gdzie materiał obejmuje wszystkie wymagane zagadnienia do tego potrzebne, nie można poprowadzić np. Jotki, a nieco mniejsze jachty często mają w dowodzie 11.99m, żeby dało się je wypożyczyć takiemu sternikowi . Dla mnie to jest największy z absurdów tego systemu.

Pozdrawiam, Konrad

Ideał to taki perpetummobile ponoć jeszcze nie wynaleziono, ale nic lepszego gospodarczo niż wolny rynek też nie.
Odnosiłem się do tych i tych bo obowiązkowe dotyczy wszystkich niestety.

Ale jednak wciąż coś Ci przeszkadza w moszczeniu się na kanapie (tej od Wańkowicza...), nieprawdaż?

EOT
---------------------------
PS. Andrzej - BPANMSP
PPS. Mała szkoda, pić piwa i tak już mi zabronili...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zaryzykuje brak piwa od Andrzeja i napiszę



Skipcio obraźliwy jest jak ch.... olera i jak nie wiem co

A poważnie, ta dyskusja nie ma sensu, tym bardziej że przerodziła sie w pyskówkę, wyciąganie logów, trupów z szafy, sciganie sądami i Bóg wie co jeszcze.

Przykre jest to, że zamiast działać razem i załatwić sensownie interesy nas wszystkich, żremy się jak psy, a kolejne Ministry Sportowe zacierają ręce i wspólnie z niezatapialnym Prezesem PZŻ robią co sie im zachce.

Dla mnie EOT, tym bardziej, że łajbę sprzedałem i jestem po za tematem.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

No właśnie z tym "poza tematem" to nie jestem pewien.

Obecne zmiany dotyczyć będą rejsów na nieswoich jachtach, więc po sprzedaży wpadasz dokładnie w sam środek tematu (w to, że nie będziesz żeglował nie wierzę!)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ale tylko z zawodowymi kapitanami z tekturowym patentem

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nooo...to jest szansa, że wreszcie popłyniesz ze mną

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Skipcia każdy zaprosi...
Ja będę pierwszy.
Zapraszam Maćka na weekend Baltic Sail.
Adres:Marina Gd.
time: 7 lipca

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zanim zaczniesz narzekać na działanie wolnego rynku to najpierw dobrze sprawdź, czy ten wolny rynek w danej dziedzinie faktycznie jest. To co mamy w Polsce nawet koło wolnego rynku nie stało.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dziwny jest ten wątek. Dziwny dlatego, że większość uczestników dyskusji ma pretensje do innych uczestnikom o to, czego ci drudzy nie napisali. Dziwne strasznie.

Pisząc o niechęci do wolnego rynku, miałem na myśli rynek zachodnich ubezpieczeń jachtów i hocki-klocki z wykupieniem polisy na Polonusa.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Chociaż zapewne jak się nad tym zastanowić, to wiedzą co robią (a przynajmniej taką mam nadzieję, w końcu to zawodowcy ). Pewnie określili, jak często się na statkach zdarza, że walną wszystkie GPSy, z backupem włącznie, Amerykanie podobno już nawet nie za bardzo mają możliwość wprowadzać celowe błędy w odczycie w najnowszej generacji satelitów, więc ktoś stwierdził, że tyle i tyle czasu pójdzie na nauczenie ich tego, a w tym czasie można nauczyć czegoś bardziej pożytecznego, co ma większe szanse się przydać w praktyce (czekam na atak Jarka ).

p.s. Wiecie, jak się nawiguje sondą kosmiczną?

Pozdrawiam, Konrad

No ok, ale skąd ja miałem to wiedzieć? Tak uprzedzająco radziłem się zastanowić i to wszystko (nauczony doświadczeniem i typowymi wypowiedziamy w tym akurat temacie, znaczy "wolnego rynku").

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl