Chorwaci - podobnie jak było rok temu z wwozem żywności - znów kombinują z przepisami.
Tym razem padło na patenty.

Z niepotwierdzonych jeszcze informacji wynika, że od początku sezonu 2009 wymagać będą od skipperów prowadzących jachty pod banderą HR patentu Voditelj Brodice.

Nie wiem ile w tym prawdy, ale jeśli tak zrobią to:
a. zarżną rynek czarterowy
b. spowodują boom w BiH i Grecji
bo chyba nikt nie sądzi, że nagle Polacy/Niemcy/Angole rzucą się i na gwałt zaczną robić VB.

ps. Ciekawe jak do tego wszystkiego mają się obowiązujące umowy konwalidacyjne?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

c. spowodują ucieczkę jachtów pod banderą HR pod inne bandery, chyba że wprowadzą zaporowe ceny tzw. prijawy.
Co do reszty - w kolejności:
A są jakiekolwiek warunki aby powstał boom w BiH? Jej sytuację można by porównać do sytuacji Polski, gdyby tak znowu Niemce zachachmęcili całe Wybrzeże, pozostawiając nam tym razem już tylko skrawek brzegu od Swarzewa do Rzucewa z jedynym poważnym portem w Pucku, zaś zarówno Gdynia (pardon, Gotenhafen!) oraz cała Mierzeja Helska wraz z Władyslawowem wpadłaby w ich ręce. I wytyczyli sobie morską granicę od Gdyni do Helu, lub wzdłuż Rybitwiej Mielizny od Kuźnicy do Rewy. Czy w ogóle można wypłynąć z bośniackiego skrawka wybrzeża nad zamkniętą niemal ze wszystkich stron zatoczką na otwarte morze nie narażając się na prijawy i inne szykany?
Chyba dotąd przynajmniej Polacy masowo rzucali się robić patenty HR, skoro wymagało to mniej poświęceń niż w przypadku patentów PZŻ? Co do pozostałych nacji, to faktycznie sprawa się skomplikuje, oni legitymowali się często np. patentami ISSA, dotąd uznawanymi w Chorwacji.

A czy wspomniane prijawy dadzą się pogodzić z tzw. zasadą wolności nieszkodliwego przepływu przez morskie wody terytorialne czy jak się to tam nazywa? Ale co tam międzynarodowe konwencje, niech tam inni płaczą i płacą, powinni wszak zrozumieć
:twisted:

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Khem? Nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz.


Gdy Chorwaci zrealizują pomysł o którym piszę, to warunki powstaną.


Albo do sytuacji Litwy, gdyby tak znów Polaki zachachmęcili całe wybrzeże.




A co prijavy mają do zasady swobodnego przepływu?


Inni mają wybór.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie zrozumiałeś chyba znaczenia skrótu: tzw. miału tu znaczyć nie tak zwane prijawy tylko tak zwanej prijawy . Czyli jeszcze raz: o ile Chorwaci nie wprowadzą zaporowej ceny tak zwanej prijawy. Czyli - glejtu pozwalającego pływać jachtom obcych bander po chorwackich wodach terytorialnych. Teraz dobrze się wysłowiłem?

Jak sobie Bośniacy kanał na podobieństwo sławetnego kanału Zalew - Zatoka przekopią? Tyle że my kopalibyśmy kanał ZZ przez polski odcinek Mierzei Wiślanej, Bośniacy natomiast musieliby przekopywać półwysep należący do Chorwacji. Oczywiście, mijałoby się to z celem, bo i tak konieczne byłoby przekraczanie granicy chorwackiej. Pozostałaby zatem już chyba tylko budowa kanału... podziemnego, pod dnem cieśniny! Tyle że z tego co mówiła Stara Zientara, owa chorwacka zatoczka bardzo przypomina nasz Zalew pod wzgledem głębokości, i nadaje się raczej na kąpielisko niż na port. Chyba żeby kanał zaczynał się już w główkach portu. To już raczej Słowenia i Czarnogóra mają większe szanse na utarcie nosa pazernemu sąsiadowi, mimo że ta pierwsza ma niewiele więcej wybrzeża niż Bośnia. W każdym razie dużo mniej niż możnaby sądzić pobieżnie patrząc na mapę, za to przynajmniej enklawy Dubrownika tam nie ma. Ta ostatnia - to z punktu widzenia dostępu do morza stanowi jakby odpowiednik "Wolnego Miasta Gdańska" oraz Prus Wschodnich w dwudziestoleciu międzywojennym. No ale Polska tak czy inaczej nawet wtedy miała nieporównanie dłuższą linię brzegową niż ma obecnie Bośnia.


A niby co takiego Polacy mieliby zachachmęcić Litwinom? Kiedyś wprawdzie zachachmęcili Wilno, a dziś być może zachachmęceni czują się mieszkańcy Trakiszek czy innych Szypliszek, ale one leża z dala od morza.
[
Twierdzisz że to Polacy zachachmęcili Niemcom wybrzeże Bałtyku - najpierw jako tzw bękart Traktatu Wersalskiego zachachmęcili "korytarz" od Tczewa i Gdyni na wschodzie po Chojnice i Rozewie na zachodzie, a po drugiej wojnie dzięki sowieckiej protekcji - całą resztę? No cóż, taki pogląd u zagorzałego czytelnika pewnego polakożerczego cotygodniowego dziennika dziwić nie powinien.

W Polsce, podobnie jak w innych cywilizowanych krajach nie pobiera się chyba specharaczu od jachtu obcej bandery korzystającego z polskich wód terytorialnych a nawet znajdującego się w polskim porcie? Conajwyżej opłatę portową w tym drugim przypadku, ale jej wysokość od bandery nie zależy.

Więc gdyby wybrali właściwie - byłbym usatysfakcjonowany. Podobnie jak w przypadku przyszłej a może niedoszłej "mariny" we Wrocławiu z miejscami postojowymi po 300PLN za miesiąc.

Tomek Janiszewski

oki Panowie proszę o spokój i rzeczową wymianę zdań bez wycieczek itd
nie mam pojęcia co to prijawy i z historii jestem nienajlepszejszy i mam pewne obawy czy mi sięczasem nie obrywa za inny wątek hihi

pozdrawiam

Wierzyć mi się nie chce, a jeżeli już, to odpływ nie będzie do BiH tylko do Czarnogóry, więc Wasza dyskusja na górze jest bez sensu. Co do Grecji, radzę wszystkim miłośnikom Chorwacji wynieść się na wody greckie, morze nieporównywalnie ciekawsze żeglarsko (jest wiatr, w Chorwacji róznie). Kraj zdecydowanie tańszy. Lata sie tam też taniej, niż koszty podróży samochodem do Chorwacji.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ależ o tym samym właśnie piszę: BiH ma tylko formalnie dostęp do morza, mimo że jeśli patrzy się na mapę bez użycia lupy, można odnieść wrażenie że to adriatyckie mocarstwo

Ale nie mów że i Ty tak postępujesz. Wszak



Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Oczywiście, że tak postępuję, znam wszystkie najdroższe i najgorsze tawerny, polecić coś ???

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chorwacja sobie moze... w tym kraju gospodarki poza turystyka prawie nie ma.
Zreszta to takie polityczne gledzenie, ciagle dostosowuja sie do eu i niby mieliby sobie samoboja strzelac?

_________________
Forum to miejsce spotkań ludzi, którzy mają "zryty palnik" w pewnych kwestiach i do tego dobrze im z tym - Razorblade

Też mi się wierzyć nie chce, ale obawiam się, że jednak zmiany w chorwackim prawie nastąpią.

A w kwestii odpływu - ludzie przeniosą się "i tu i tam". To nie ma znaczenia gdzie.
W Bośni zdaje się, że są dwie mariny, powstanie kolejnej będzie oznaczało wzrost o 50% - istny boom

ps. Z Tomkiem nie dyskutowałem o żeglarstwie, tylko o martyrologii bez której on nie potrafi żyć i o lingwistyce.

[ Dodano: Czw 12 Mar, 2009 18:21 ]
W temacie wątku.

Wygląda na to, że chorwackie pomysły - na szczęście - się nie zrealizują
W sezonie 2009 jachty żaglowe pod banderą chorwacką będzie można prowadzić na dotychczasowych zasadach.

[ Dodano: Sro 18 Mar, 2009 22:26 ]
Sprawy jednak się posuwają.
Znalazłem w sieci.

Dwie ważne dla nas sprawy:
- już nigdzie (przynajmniej oficjalnie) nie dostaniemy jachtu na patent ISSA
- sternik jachtowy może prowadzić każdy chorwacki jacht

http://www.bluewaterclub.pl/patentowezm ... rwacja.pdf

Autentycznosc pisma (wyciągu z rozporządzeń) potwierdziło kilka firm czarterowych.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Odgrzebuję, bo zastanawiam się nad jedną kwestią:

"ovlaštene su upravljati odnosno zapovijedati
-brodicama za osobne potrebe,
-brodicama koje se iznajmljuju bez posade,
-jahtama za osobne potrebe do 30 BT,
-jahtama koje se iznajmljuju bez posade do 30 BT,
u unutarnjim morskim vodama i teritorijalnom moru Republike Hrvatske i vodama koje su pristupačne s mora uz uvjet posjedovanja odgovarajućeg domaćeg ili stranog uvjerenja za obavljanje poslova radijske službe ako brodica ili jahta ima ugrađenu radio-telefonsku VHF postaju ili GMDSS-VHF postaju."

Czy to 30 BT jest na nasze BRT (tonaż brutto) czy GT (pojemność brutto)??
Oraz jak można w przybliżeniu przełożyć wymiary jachtu na BT??

Inżynierowie wytłumaczcie prostemu humaniście, proszę.

Sądzę, że to jest to samo - nasze BRT (z niemieckiego) = angielskie GT = niemieckie BT.
Pamiętajcie, że niemieckie wpływy są w Chorwacji znacznie większe niż angielskie.

Wielkość w przybliżeniu to:
Nefryt - 3,1 BRT
Carter - 7,4 BRT
Vega - 9,6 BRT
Opal - 10,4 BRT
J-80 - 13,8 BRT
J-140 - 23,1 BRT
Rigel - 24,5 BRT
Antares - 26,1 BRT
Zaruski - 71,2 BRT
Zawisza Czarny - 171,7 BRT
Pogoria 289 BRT

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dzięki za konkretną odpowiedź

pozdrowienia

BT = GT

Na kwicie VBr jest opis równiez po angielsku i tam użyto GT Sprawdziłem na swoim

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Wprawdzie juz o tym krakalem chaotycznie i luzem, ale teraz pokracze wam bardziej:
Tak, "Sprawy jednak się posuwają" od lat, w rytmie jednostajnie przyspieszonym i niestety nie dotycza tylko Adriatyku i Grecjii....
M. Srodziemne peka w szwach - w samej Francji brakuje 40000 miejsc na zimowanie.
Lato...Kilka milionow palantow wybiera lipiec i sierpien, bo to "najlepsze" miesiace.
Kilkanascie milionow wyboru nie ma ( np. dzieci w wieku szkolnym...)
Rezultat?
Saturacja portow, zamykanie kotwicowisk, albo ich "organizowanie" i oplaty za postoj plus oplaty za sam pobyt na niektorych, oczywiscie najatrakcyjniejszych, akwenach i oczywiscie w ramach dzialalosci ekologiczno-ekonomicznej.
Czesc zeglarzy ucieka: kiedys do Tunezji, teraz nawet do Maroka, na Adriatyk, do deszczowej Bretanii. Juz zaczyna sie inwazja M. Polnocnego, Baltyk bedzie nastepny ( moze i juz jest? )
Niestety, prawa podazy i popytu silnie wspomozone przez zasade naczyn polaczonych musza doprowadzic do "posuwania sie spraw" - cennik na poczatku....na koncu osmiometrowy jacht moze okazac sie zbyt nikczemnej wielkosci, by robic dla niego miejsce w marinach: jacht 12 -metrowy przynosi wiecej dochodu, a jego zaloga jest à priori liczniejsza i zamozniejsza wiec czysty zysk dla portu i gminy.
Chorwacji nie znam, wiec czysta spekulacja: kombinuja dobrze wprowadzajac restrykcje - nawet jesli nie zarobia wiecej, to przynajmniej zachowaja moze dziewiczosc swojego wybrzeza? Juz niedlugo bedzie bezcenna i warta zdawania na VB.
Catz Kassander

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ta pogłoska wciąż powraca i zastanawiam się czy może to być akcja firm szkolących na ten patent. Od dawna w Chorwacji obowiązuje Rozporządzenie ich ministra, podające w załączniku wykaz uznawanych u nich patentach. Są tam prawie wszystkie krajowe patenty a jeśli chodzi o PZŻ to nawet uznają ż.j.
Ten kraj w odbudowie wciąż, ma olbrzymie dochody z turystyki, było nawet 60%. Nie zarzyna się kury znoszącej złote jaja.
Po prostu nie wierzę.
Z żywnością tyle jest prawdy, że jest takie zarządzenie i to powołujące się na przepisy unijne. Ale Chorwacja nie jest jeszcze w UE. Jeździłem w tym czasie parokrotnie z pełnym bagażnikiem żarcia ( jak wiadomo jestem zwolennikiem dogadzania sobie i załodze) i nigdy nie było kłopotów. Czasem, jak mają na pieńku z pilotami autobusów to potrafią przeczesać bagaż a w każdym bądź razie zapowiadają to. Po otrzymaniu jakiejś butelczyny wszystko wraca do normy.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Z tego co wiem, to PZŻ nie zadbał o konwalidację patentów w żadnym miejscu na świecie. Uznawanie polskich patentów jest całkowicie grzecznościowe ( na jachtach pod obcymi banderami rzecz jasna).

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ależ oczywiście i jak sądzę żaden inny związek o to nie zabiegał. W swoim interesie, aby ułatwić firmom czarterowym życie i żeby dużo zarabiali, wydano takie Rozporządzenie.
To kwestia podejścia do interesów narodowych. Jak to Rozporządzenie się ukazało, natychmiast przekazałem je do MSiT jako wzór do naśladowania. Taka jest różnica pomiędzy krajem, który dba o swoje interesy na każdym polu i takim, gdzie w dużej mierze decyduje nie interes kraju, ale lobby.

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Wybacz Zbyszku, ale nie rozumiem. Uważasz, ze w Polsce powinien być przepis, ze jachty pod polską banderą mogą prowadzić tylko posiadacze polskich patentów? To byłby przecież skrajny idiotyzm.
Jeśli Ty takie rzeczy podsyłasz MSiT jako wzory do naśladowania to ja nie mam pytań.

ergo powinniśmy wprowadzić przepis, że każdy kto che w Polsce jeździć samochodem na polskich tablicach musi mieć polskie prawo jazdy.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chyba Zbyszkowi chodzi o chorwackie rozporządzenie i brak odpowiednika wykazu "kto i na jakim kwicie może pływać pod polską flagą".

Pamiętasz korowody ministerialne Mariusza Główki gdy zapytał o VBr?
U Jerzego pojawiło się kilka informacji: "W dniu 19 lutego napisałem do Ministra Sportu i Turystyki oraz do Ministra Infrastruktury pisma z prośbą o wyjaśnienie, których zagranicznych dokumentów potwierdzających moje kwalifikacje żeglarskie, mogę używać na wodach śródlądowych i morskich Rzeczpospolitej Polskiej w świetle ust 4 art. 53a Ustawy o Kulturze Fizycznej. Pełną treść mojego pisma byłeś uprzejmy zamieścić w swoim okienku http://www.kulinski.gdanskmarinecenter.com/art.php?id=694&st=15&fload=1 . W skrócie przypomnę, że pytałem o możliwość używania trzech konkretnych, posiadanych przeze mnie dokumentów: RYA/MCA Yachtmaster Offshore, Voditelj Brodice kat B i Sailing Certificate of Achievement ISSA. Konkretne pytanie i jaka odpowiedź? Ano proszę przeczytaj."

********
Zapomniałem źródła zapodać: http://www.kulinski.gdanskmarinecenter.com/art.php?id=721

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

nie podejmę tej bzdurnej dyskusji. To co napisałem jest tak jasne na papierze i w intencji, że jednak z tym uczuleniem coś jest na rzeczy. Jakbyś sobie zadał minimum trudu aby poczytać to rozporządzenie to byś zobaczył jakie bzdury pleciesz
z całym szacunkiem

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Napisałem jak byk, że Chorwaci wydali Rozporządzenie o tym, że u nich prawie każdy, kto ma kwitek z jakiegokolwiek kraju, może u nich żeglować. O takie samo rozporządzenie apelowałem do MSiT.
Ale Maciek w tekście widzi tylko Batiar i gotowe, wpada w amok.
Że też mi Pan Bóg rozum odebrał aby podpinać się do jego tekstu!

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Chyba nie zaszkodzi podać szczegóły Rozporządzenia,
obejmuje certyfikaty z 22. krajów i tak:
Austria 3
Czechy 4
Italia 5
Niemcy 3
Polska 4
Słowenia 4
Norwegia 3
Szwecja 7 ( to dziwne, kraj w ktorym nie ma patentów)
Kanada 5
USA 5
Belgia 3
Szwajcaria 6
Finlandia 1
Hiszpania 4
Rosja 7
UK 15 (!)
Nowa Zelandia 4
Czarnogora 3
Portugalia 4
Francja 4
Irlandia 5
Dania 3
Czy takie Rozporządzenie w Polsce to coś złego?!

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Zbyszku,
przepraszam i odszczekuję. Zupełnie opacznie zrozumiałem Twój post. Odniosłem go do Maarowego stwierdzenia, że cos kombinują, że mają być uznawane tylko ichnie patenty. Mój błąd. Cytując za klasykiem "nie wiedział, a powiedział".
To na prawdę nie jest uczulenie na Ciebie. Źle zrozumiałem, faktycznie tylko i wyłącznie z własnej winy. Za szybko przeczytałem i zanim pomyślałem, to odpisałem.
Teraz siedzę w kącie i się wstydzę. Obiecuję poprawę

wszystkim do wiadomości: Maciek Skipbulba chlapnął tym razem jak krowa na beton.

ps. szczek, szczek, hau, hau

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bo chodzi o certyfikaty kompetencji, a nie o patenty!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na obowiazkowym (w Chorwacji) VBr tez jest napisane: "the holder of this certificate has competency to operate ..."

Edit:
A na kartoniku stejota z początku XXI wieku stoi "the holder of this document is authorized to operate ..."

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Po paru doświadczeniach, jak mi drzazga weszła, to już w napisy nie wierzę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ty to potrafisz! I dołożyć i przeprosić. Ma się tą klasę
OK

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Przeca wiem! Taki ciemniak to nie jestem. Podkreśliłem dużą ofertę "competencji"

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl