To pitolę czy nie?


Tego nigdzie nie napisałem! Nie napisałem nigdzie że bezkarnie. Napisałem że pijanych rowerzystów nie należy karać więzieniem (jeżeli nie stworzyli niebezpiecznej sytuacji na drodze)! Zwyczajnie nic to nie daje, a rodzi inne poważne konsekwencje społeczne, których w ogóle nie bierzesz pod uwagę, a ja umyślnie ich tu nie poruszam.



Inna kwalifikacja prawna czynu.



Pijesz nie chodź w miejscach publicznych! Też powodujesz zagrożenie, całkiem podobne do roweru!



pzdr.

Skipciu, po 0,00001‰ też?
Świat - przynajmniej ten wokół nas - jest głupi. Nie utożsamiajmy się z nim, żyjmy kierując się rozsądkiem a nie idiotycznymi wymysłami prawodawców!

ps. W ramach obywatelskiego nieposłuszeństwa prawie zawsze skręcam w prawo przed zapaleniem się zielonej strzałki.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Trzeźwi kierowcy powodują dwa razy więcej wypadków niż nietrzeźwi (można sprawdzić w GUS-ie). Dlatego należy karać więzieniem za jeżdżenie na trzeźwo.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zauważ, że wypadki powodują wyłącznie kierowcy i piesi. Dlatego należy zamykać za poruszanie się po drogach

To popytaj na mazurskich wsiach... większość tych dróg przez pola nie spełnia definicji drogi publicznej, co jakoś przez lata policji nie przeszkadzało. Podejrzewam, że nadal nie przeszkadza, ale musiałabym zaktualizować wiedzę u mamuśki (akurat tam siedzi, jak to w lecie...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I nie tylko na Mazurach nie przeszkadza.. Niedleko Wawy - pojechał chłop przez zboże na piwo. Policja go goniła przez to zboże, bo postanowił nawiewać nie drogą.. Musiał nieść rower i uciekać. Uznał że wyrzuci rower i nawieje sam. Pech chciał że rzucił, a nieuważny policjant potknął się o niego i wywinął orła, łamiąc rękę. Drugi go dopadł w końcu. Teraz chłop ma zarzuty - za jazdę rowerem pod wpływem i atak(!) na policjanta z użyciem narzędzia. Bo podobno rzucił w policjanta tym rowerem. Cały czas biegnąc przez wysokie zboże.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

ale ofensywa
Wojtek nie wiem czy w tym samym GUSie można porównać ilość jeżdżacych trzeżwo do ilości jeżdżących po pijaku dopiero wtedy Twoje dane będą prawdziwe.
Marek, wiesz o czym piszę, za 0,00001 nikt nikgo nie skazuje.
Narcyza rozumiem, że ścigano go za to że jechał po drodze, a uciekał przez pole, tak?
Monia, jak ktos daje sie ukarać za jeżdżenie po polu to już nie moja wina.

wsadzać bydlaków i już!

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie tylko za drogę mogą zamknąć....

" Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub w strefie ruchu inny pojazd niż określony w § 1,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku."

hmm... no i w sumie słusznie. Pole żyta nie jest strefą ruchu, ani zamieszkania, prawda? Łąka też nie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ale za 0,21 już tak a różnicy w poziomie nawalenia się w dalszym ciągu nie widzę

Maciek, sam jestem orędownikiem zakazu prowadzenia pojazdów pod wpływem alkoholu, ale pod wpływem a nie po użyciu - to nie są tożsame określenia.

Świat wie, że z rowerami, żaglówkami, kajakami i innymi tego typu "pojazdami" jest trochę inaczej niż z samochodami i świat sobie radzi ustalając zdroworozsądkowe normy zawartości C2H5OH w organizmie. Ale Najjaśniejsza musi być na każdym kroku NAJ, więc jest NAJbardziej restrykcyjna i to właśnie mi przeszkadza.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No ale cena Marlboro spadła do 11 zł za 20 szlugów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Marek, nie przesadzaj, że NAJ. Są kraje gdzie jest 0,0.
Gdzieś granicę ustawić trzeba. jak 0,2, to mpłaczą, że 0,21. jak 0.3 to, że 0.31 i tak w koło Macieju.
Ale pójde na ustępstwa, Sąd powinien mieć możliwość wsadzenia tylko tych, którzy jeżdżą po alkoholu, tzn. mając powyżej 0,5 promila (za mniej nikogo i nigdzie nie wsadzają) i poruszają się po drogach publicznych

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tak jest w tej chwili.

Od 0.2 do 0.5 jest wykroczenie - do 14 dni areztu - mowa oczywiście o pojazdach innych niż mechaniczne.

Na przykład Chorwacja: na drodze 0,0, a na wodzie 0,5.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Aż wstyd się przyznać, że rower nabyłem i nawet czasem nim jeżdżę
Myślę że problem jest w jeżdżeniu nawalonym czymkolwiek i pływaniu jachtem czy motorówką również. W porcie impreza złego nie czyni (no można z trapu spaść lub w niego nie trafić), ale na wodzie to nikt mi nie powie że to takie fajne jest i bezpieczne.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

...pod warunkiem, że następnego dnia wypłyniemy dopiero po południu

Gdyby tak w jakiś piękny poranek ustawić patrol policji przy wyjściu z kanału sztynorckiego, ciekawe, ilu sterników mogłoby stracić papiery

_________________
noone

Carlo ale to najwyższa sankcja, prawda? I nie dostaje się jej za jazdę lesną ścieżką z 0,21 promila, prawda?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Od 1 stycznia tego roku obowiązuje ustawa o o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych z dnia 18. sierpnia 2011 roku. W art. 35 napisano:
"Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości, po użyciu środka działającego podobnie
do alkoholu lub pod wpływem środka odurzającego prowadzi w ruchu wodnym statek
lub inny obiekt pływający, niebędący pojazdem mechanicznym, podlega karze
grzywny."
Nie znalazłem tam zapisów o zabieraniu jakichkolwiek "papierów". Ale może nieuważnie czytałem

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

A które to papiery mieliby zabierać? Prawo jazdy?!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Na początek.

Rozdział 7 nosi nazwę - "Przepisy karne"



A więc....

Idziemy do art. 36 "Postępowanie w sprawach określonych w art. 34 i 35 prowadzi się na podstawie ustawy z dnia 24 sierpnia 2001 - Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia"

Super już coś wiemy,.... idziemy do Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.

art. 1 Postępowanie w sprawach o wykroczenia toczy się według przepisów niniejszego kodeksu.

Super, wiemy że mamy do czynienia z wykroczeniem, a więc obowiązuje również cześć ogólna Kodeksu wykroczeń...... idziemy do Kodeksu wykroczeń,....

"Art. 1. [Warunki odpowiedzialności]
§ 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 000 złotych lub nagany. "

Ekstra potwierdza nam się, że Kodeks wykroczeń ma zastosowanie.

Szukamy sobie przepisów o środkach karnych,....

Art. 28. [Środki karne]
§ 1. Środkami karnymi są:
1) zakaz prowadzenia pojazdów;
2) przepadek przedmiotów;
3) nawiązka;
4) obowiązek naprawienia szkody;
5) podanie orzeczenia o ukaraniu do publicznej wiadomości w szczególny sposób;
6) inne środki karne określone przez ustawę.
§ 2. Środki karne można orzec, jeżeli są one przewidziane w przepisie szczególnym, a orzeka się je, jeżeli przepis szczególny tak stanowi.
§ 3. Przepadek przedmiotów można orzec, choćby zachodziła okoliczność wyłączająca ukaranie sprawcy.
§ 4. Obowiązek naprawienia szkody orzeka się w sposób określony w przepisie szczególnym.
[Orzeczenia: 11] [Komentarze: 2] [Tłumaczenia: 1] [Porównaj]
Art. 29. [Zakaz prowadzenia pojazdów]
§ 1. Zakaz prowadzenia pojazdów wymierza się w miesiącach lub latach, na okres od 6 miesięcy do 3 lat.
§ 2. Orzekając zakaz prowadzenia pojazdów określa się rodzaj pojazdu, którego zakaz dotyczy.
§ 3. Zakaz, o którym mowa w § 1, obowiązuje od uprawomocnienia się orzeczenia. Orzekając zakaz nakłada się obowiązek zwrotu dokumentu uprawniającego do prowadzenia pojazdu, jeżeli dokument ten nie został zatrzymany. Do chwili wykonania tego obowiązku okres, na który orzeczono zakaz, nie biegnie.
§ 4. Na poczet zakazu prowadzenia pojazdów zalicza się okres zatrzymania prawa jazdy lub innego dokumentu uprawniającego do prowadzenia pojazdu.

Nasz przepis nie wskazuje środków karnych jakie się stosuje, bądź można zastosować,..... ale to nie znaczy że w niektórych okolicznościach unikniemy odebrania prawa jazdy i tak......

[quote]1. Kodeks wykroczeń przewiduje zakaz prowadzenia pojazdów w czterech przepisach. Obligatoryjnie orzeka się:


1) wobec sprawcy, który znajdując się w stanie po użyciu alkoholu lub podobnie działającego środka prowadził pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym albo znajdując się w takim stanie prowadził po drodze publicznej lub w strefie zamieszkania inny pojazd - art. 87 § 3,
2) wobec prowadzącego pojazd, który uczestnicząc w wypadku drogowym nie udzielił pomocy ofierze wypadku - art. 93 § 2; fakultatywnie zaś można tę karę orzec,
3) wobec prowadzącego pojazd, jeżeli, nie zachowując należytej ostrożności, spowodował zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym - art. 86 § 3, [Kodeks wykroczeń 09.2010 red. Bojarski]

Idziemy do art 87 Kodeksu wykroczeń.....

Art. 87. [Użycie alkoholu]
§ 1. Kto, znajdując się w stanie po użyciu alkoholu lub podobnie działającego środka, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym,
podlega karze aresztu albo grzywny nie niższej niż 50 złotych.


§ 2.16) Kto, znajdując się w stanie po użyciu alkoholu lub podobnie działającego środka, prowadzi na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu inny pojazd niż określony w § 1,
podlega karze aresztu do 14 dni albo karze grzywny.

§ 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 lub 2 orzeka się zakaz prowadzenia pojazdów.



****ZMIENIONO****

Tak więc nie będzie stosowany środek karny w postaci zakazu prowadzenia pojazdów.

Chyba że zaczniemy na jachcie używać silnika.

Trzeba też pamiętać żeby silnik przyczepny nie był w wodzie, a jak jest wbudowany żeby kluczyk nie był w stacyjce.... można zrobić usiłowanie.... a przynajmniej takie sprawy się zdarzały - te które ja znam nie dotyczyły wody.

Możesz wyjaśnić, który paragraf wypełnia żaglówka na Jeziorze i Kanale Sztynorckim?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Napisałem teoretycznie.

Pytanie jest zasadnicze. Czy śródlądowe drogi wodne są drogami publicznymi.....

Nie znam tego rozporządzenia, trzeba by poszukać.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Kiedyś czytałem uzasadnienie do karania za pływanie jachtem pod wpływem i powoływano się na to, ale nie pamiętam dokładnej treści.

Jak przypuszczam ten przepis topicowy wprowadzono właśnie po to żeby te nieścisłości wyeliminować.


Na pewno prowadzenie innego pojazdu na wodzie, nie będzie przestępstwem.

Po porównaniu przepisów karnych.

IMO nie da się orzec środka karnego dopóki będzie to inny pojazd. Warto pamiętać, żeby sobie silnik wyciągnąć z wody!

Jezioro Sztynorckie i Kanał Sztynorcki nie są śródlądowymi drogami wodnymi w rozumieniu przepisów. Przed wejściem do Kanału Sztynorckiego stoi nawet pława z napisem "koniec drogi wodnej".
Odpowiadam więc... żaden.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Mnie bardziej interesuje czy wg. ustawy śródlądowe drogi wodne są drogami publicznymi, bo jak nie są to przepis całkowicie wypada i pływanie pojazdem innym (nie uznanym za mechaniczny) na bani to zwykłe wykroczenie karane jedynie grzywną i prawa jazdy zabrać nie można.

Jeżeli natomiast są, to trzeba uważać żeby w taką nie wpłynąć [czysto teoretycznie oczywiście rozmawiamy]

Póki co gdybamy i:
- nie wiemy co można utracić
- podstawy prawnej do końca nie znamy
- w TV mówili...

Czy dziennikarze straszący wypoczywających nad wodą kontrolami trzeźwości, nie powinni tego wyjaśnić do końca?! Czy rzecznik policji nie powinien zabrać głosu?

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Wojtek - przy wyjściu, czyli już na Darginie.


to już w kanale trzebaby stawiać żagielki i inercją wyjść na jezioro

Sytuacja była hipotetyczna, ale już wiem, dlaczego policja kontroluje w Kanale Łuczańskim Dzięki.

_________________
noone

Hm... Może zacząć od prawnej definicji pojęcia "droga"?

Ustawa z 11 sierpnia 2011 zawiera moim zdaniem pewną niekonsekwencję. Według art.7 bowiem:
"Zabrania się prowadzenia w ruchu wodnym statku lub innego obiektu pływającego,
niebędącego pojazdem mechanicznym, osobie znajdującej się w stanie po użyciu
alkoholu, nietrzeźwości, po użyciu środka działającego podobnie do alkoholu lub
pod wpływem środka odurzającego."

Stan po użyciu do widełki od 0,2 do 0,5 promile. Tymczasem w przytoczonym art. 35 karą grzywny zagrożone jest prowadzenie sprzętu pływającego w stanie nietrzeźwości - czyli powyżej 0,5.

Wynika stąd - dalej jest to moje zdanie - że piwko przed wypłynięciem nie jest zagrożone

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Znaczy, w trakcie też można jedno piwko raz na kilka godzin połknąć?
Jest jakieś światełko w tunelu...
Ale skoro się zabrania, a potem nie ma jak ukarać, to o so chozi?!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Boja stoi ponad 50 m od wyjścia z kanału, w trzcinach, już na Darginie. Więc przy wyjściu (poniżej 50 m od niego) mogą skoczyć...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Może o możliwość tzw. falandyzacji prawa?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże