Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 13 wrz 2025, o 20:54




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 19:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Zamiast odpowiedzi Carlowi i AIKI klikam Jaromirowi.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 19:44 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Czy ten spór to tak w ramach powodowania zacieszu u przedstawicieli PZŻ?

Nie kłóćmy *my* się! Są ważniejsze sprawy.

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 20:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
panwac napisał(a):
Carlo napisał(a):
panwac napisał(a):
można być kretynem na wodzie, a potem przedstawić NEGATYWNE OPINIE z rejsów i... starać się o kwit


Słusznie. Tylko jedna uwaga. Czy wśród tych wystawiających opinie nie ma "kretynów"? Na ile obiektywne są te wszystkie opinie?


Z pewnością bywają - wszystko opiera się na uczciwości i rzetelności osób wystawiających opinie. Tyle, że nie umiem znaleźć dobrego rozwiązania, innego niż dobrowolność kształcenia się w żeglarstwie i dobrowolność uzyskiwania patentów - być może wtedy kolekcjonowanie opinii "na siłę" przestało by być modne.


No i widzisz, w ten sposób doszedłeś do kolejnego dobrego uzasadnienia, czemu powinny one być dobrowolne :D

BTW: Nie starać się o kwit. Uzyskać kwit. Bo to psi obowiązek wystawcy, po spełnieniu warunków ustawowych (czytaj - dostarczeniu opinii...).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 21:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 wrz 2012, o 21:11
Posty: 32
Lokalizacja: Smoczogród
Podziękował : 13
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: Pływam, bo lubię.
Zamiast narzekać i marudzić, każdy/a z was może zawnioskować do Ministerstwa Sportu i Turystyki o uwzględnienie go/jej w pracach nad rozporządzeniem, chociażby na podstawie art 2.1 Ustawy o działalności lobbingowej. Skoro jest nas więcej niż "dziadków z PZŻ-tu" to POKAŻMY to w praktyce. Wystarczy wysłać list polecony ze stosownym wnioskiem na adres:

Ministerstwo Sportu i Turystyki
ul. Senatorska 14
00-082 Warszawa


A jeśli macie podpis zaufany, to możecie to zrobić bez ruszania się z domu:
https://epuap.gov.pl/wps/myportal/E2_Op ... miotu=msit

Więc.... do dzieła! Zbierzcie przyjaciół, zaproście znajomych z rejsów, by też się zarejestrowali i lobbowali za uproszczeniem systemu.


p.s. Ciężko się czyta wątek, w którym spora część to "osobiste wycieczki", a nie merytoryczna dyskusja, więc jeśli ktoś chce dołożyć "bliźniemu", to polecam bitwę na miecze świetlne, zamiast zaśmiecania forum.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 21:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 21:58
Posty: 4688
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 512
Otrzymał podziękowań: 702
Uprawnienia żeglarskie: wyżej się nie da...
AdamB napisał(a):
Zamiast narzekać i marudzić, każdy/a z was może zawnioskować do Ministerstwa Sportu i Turystyki o uwzględnienie go/jej w pracach nad rozporządzeniem, chociażby na podstawie art 2.1 Ustawy o działalności lobbingowej. Skoro jest nas więcej niż "dziadków z PZŻ-tu" to POKAŻMY to w praktyce. Wystarczy wysłać list polecony ze stosownym wnioskiem na adres...

... zarejestrowali i lobbowali za uproszczeniem systemu.

To nie zadziała. Bo dużo łatwiej jest "narzekać i marudzić", niż zaproponować cokolwiek konkretnego.
Są tu na forum uczestnicy, którzy od lat narzekają i marudzą, czasem nawet opluwając tych nielicznych, którzy cośkolwiek jednak robią, ale sami nie zhańbili się dotychczas nawet tak mało w sumie bolesną czynnością jak zarejestrowanie się jako lobbysta. O tym, by zaproponowali konkret ubrany w paragrafy i punkty projektu jakiegoś aktu prawnego możesz zapomnieć.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała :-)
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 21:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 wrz 2012, o 21:11
Posty: 32
Lokalizacja: Smoczogród
Podziękował : 13
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: Pływam, bo lubię.
A tak głupio zapytam (jako całkowity ignorant) - Czy Ty już coś robisz w tej sprawie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 22:17 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
AdamB napisał(a):
A tak głupio zapytam (jako całkowity ignorant) - Czy Ty już coś robisz w tej sprawie?
Za Andrzeja odpowiem - robi dużo i to od lat. Szukaj pod hasłem Samoster, link w stopce :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 wrz 2012, o 22:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 wrz 2012, o 21:11
Posty: 32
Lokalizacja: Smoczogród
Podziękował : 13
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: Pływam, bo lubię.
:) Na przyszłość będę wiedział


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 07:42 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Trochę się dziwię SAJ i Samosterowi, że w swoich wystąpieniach nie domagają się upublicznienia tych ministerialnych opracowań uzasadniających potrzebę drabinki stopni, obowiązkowych staży i kursów. Może warto ciut zmienić strategię bo inaczej zamiast merytorycznych konsultacji będziemy mieli konkurs piękności.
Nikt mi nie wmówi, że urzędnicy kierują się tylko i wyłącznie "tradycją". ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 07:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Jacek Woźniak napisał(a):
upublicznienia tych ministerialnych opracowań uzasadniających potrzebę drabinki stopni, obowiązkowych staży i kursów.

Jakich opracowań?
Ha, ha!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 10:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
pierdupierdu napisał(a):
Zakulisowe konsultacje proponuje władza publiczna i to w sprawie mającego obowiązywać publicznie aktu prawa powszechnego!


Udajesz że nie rozumiesz.
Czym innym są konsultacje, a czym innym prośba o pomoc przy tworzeniu projektu.
Powtórzę jeszcze raz, ostatni, bo obrażasz i swoją i moją inteligencję.
Organ ma prawo zwracać się do "specjalistów" o poradę! I nie wywołuj wrażenia że tego nie wiesz bądź że tak nie jest.

A teraz podaruję sobie dalszą dyskusję, bo akurat z Tobą to lubię rozmawiać merytorycznie, a nie gardłować. Kto głośniej, ten ma rację.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 10:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
Carlo napisał(a):
Czym innym są konsultacje, a czym innym prośba o pomoc przy tworzeniu projektu.


No własnie, pomoc.
Nie wystarczy obsmiewać, głośno krzyczeć, że ktoś jest be i to robi jest be. Trzeba naprawdę dużo czasu poświęcić, na to, żeby przedstawić swoje racje i do nich przekonać.
Pierwszy zawsze jest bunt przeciw złemu, to naturalne. Ale na tym nie mozna się zatrzymać, nie można wciąż być w stadium buntu i negacji. Dalej to trzeba zawijać rękawy i popracować, poświecając mnóstwo czasu na to.
Tak to zawsze działało przy poprzednich działaniach "liberatorów". Ci co tylko krzyczeli byli ignorowani przez tworzących prawo. Ci, co proponowali jakieś konkretne rozwiązania, próbowali do nich przekonywać, ostatecznie byli w stanie coś zdziałać. Na pewno nie tyle ile by chcieli, ale tym co wtedy się udało, w tej chwili się wspólnie cieszymy.
Zatem znów trzeba zawijać rękawy i pomagać tworzącym prawo, tak aby to co powstanie było jak najbardziej zblizone do naszych oczekiwań. Od samego pokrzykiwania nic się samo nie zrobi.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.



Za ten post autor Szaman3 otrzymał podziękowania - 2: Carlo, plitkin
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 11:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 434
Podziękował : 160
Otrzymał podziękowań: 76
Uprawnienia żeglarskie: Kapitan do 200GT/OOW500GT; RYA YMOS CE
AIKI napisał(a):
AdamB napisał(a):
Zamiast narzekać i marudzić, każdy/a z was może zawnioskować do Ministerstwa Sportu i Turystyki o uwzględnienie go/jej w pracach nad rozporządzeniem, chociażby na podstawie art 2.1 Ustawy o działalności lobbingowej. Skoro jest nas więcej niż "dziadków z PZŻ-tu" to POKAŻMY to w praktyce. Wystarczy wysłać list polecony ze stosownym wnioskiem na adres...

... zarejestrowali i lobbowali za uproszczeniem systemu.


To nie zadziała. Bo dużo łatwiej jest "narzekać i marudzić", niż zaproponować cokolwiek konkretnego.
Są tu na forum uczestnicy, którzy od lat narzekają i marudzą, czasem nawet opluwając tych nielicznych, którzy cośkolwiek jednak robią, ale sami nie zhańbili się dotychczas nawet tak mało w sumie bolesną czynnością jak zarejestrowanie się jako lobbysta. O tym, by zaproponowali konkret ubrany w paragrafy i punkty projektu jakiegoś aktu prawnego możesz zapomnieć.


AIKI, w tym problem. Wnioskowałem w 2006 roku, potem przy pracach nad ustawą o sporcie (bo poza jej zapisami był przygotowany cały komplet projektów rozporządzeń) i teraz od miesięcy też wypatruje możliwości przesłania zainteresowania... ale nie mogę, bo w BIP nie ma do czego! :evil:
Sezon się jeszcze nie skończył, za kilka dni wychodzę na morze (i nie zabieram komputera) - no troszku mnie to irytuje :-?
Nie to, żeby nowe rozporządzenie mogło mi zrobić krzywdę - nie lubię, gdy przepisy są nieżyciowe, a zamiast je poprawić robi się jeszcze głupsze.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 11:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 21:58
Posty: 4688
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 512
Otrzymał podziękowań: 702
Uprawnienia żeglarskie: wyżej się nie da...
panwac napisał(a):
AIKI, w tym problem. Wnioskowałem w 2006 roku, potem przy pracach nad ustawą o sporcie (bo poza jej zapisami był przygotowany cały komplet projektów rozporządzeń) i teraz od miesięcy też wypatruje możliwości przesłania zainteresowania... ale nie mogę, bo w BIP nie ma do czego! :evil:
Sezon się jeszcze nie skończył, za kilka dni wychodzę na morze (i nie zabieram komputera) - no troszku mnie to irytuje :-?
Nie to, żeby nowe rozporządzenie mogło mi zrobić krzywdę - nie lubię, gdy przepisy są nieżyciowe, a zamiast je poprawić robi się jeszcze głupsze.

Myślę, że skoro ministerstwo prowadzi nieformalne konsultacje nic nie stoi na przeszkodzie, abyś opierając się o treść projektu, która tu się ukazała napisał swoje pismo z uwagami - jako osoba prywatna - w trybie również nieformalnym :-)

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała :-)
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 11:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 wrz 2012, o 15:03
Posty: 434
Podziękował : 160
Otrzymał podziękowań: 76
Uprawnienia żeglarskie: Kapitan do 200GT/OOW500GT; RYA YMOS CE
AIKI napisał(a):
Myślę, że skoro ministerstwo prowadzi nieformalne konsultacje nic nie stoi na przeszkodzie, abyś opierając się o treść projektu, która tu się ukazała napisał swoje pismo z uwagami - jako osoba prywatna - w trybie również nieformalnym :-)

Wiesz, jakiś rok temu (może trochę dawniej - tak w okolicy tej ministerialnej prośby o sugestie, na BIP) zadzwoniłem tam żeby dostać jakieś informacje... no i miła Pani wręcz zasugerowała, że jak chcę, to mogę napisać cały projekt rozporządzenia i jej przesłać (jako prywatne wypracowanie), a tam to ocenią...
Kłopot, bo nie mogła mi powiedzieć nic na temat tego, czy mają jakaś wizję, czy system stopni będzie taki czy śmaki (a może tylko dwugodzinny kurs z przepisów jak na barki i wio na wodę) - po prostu tajemnica, nie wolno.
No i może być coś wysmarował, ale jak na koniec rozmowy zapytała mnie, co sądzę o propozycji "kolegów żeglarzy ze ...", by warunkiem podejścia do egzaminu na sterjota było POSIADANIE SRC, a dla kapitanów STCW, to usiadłem i postanowiłem poczekać - bo przy takich pomysłach to szkoda pary na kopanie się z końmi - lepiej dać im się wyszaleć, a potem spokojnie odnieść się do tego, co zostanie.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 15:58 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Colonel napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
upublicznienia tych ministerialnych opracowań uzasadniających potrzebę drabinki stopni, obowiązkowych staży i kursów.

Jakich opracowań?
Ha, ha!


No właśnie, gdyby chciano wprowadzić godzinę policyjną czy zakaz chodzenia w kapeluszach wszyscy zadali by pytanie dlaczego lub chociaż w jakim celu.
Teraz pytanie konkursowe ;)
Czy urzędnik państwowy nie potrafiąc uzasadnić narzuconych obywatelom obostrzeń dopuszcza się niedopełnienia obowiązków służbowych czy nie? Czy działa na szkodę interesu publicznego czy nie?
Przeczytajmy i chwilę zastanówmy się nad delegacją dla ministra
art.37a ust.8
Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.

No niech minister powie dlaczego egzamin ma być niezbędny.

ust3. 3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy[/i]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 16:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 21:58
Posty: 4688
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 512
Otrzymał podziękowań: 702
Uprawnienia żeglarskie: wyżej się nie da...
Jacek Woźniak napisał(a):
Colonel napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
upublicznienia tych ministerialnych opracowań uzasadniających potrzebę drabinki stopni, obowiązkowych staży i kursów.

Jakich opracowań?
Ha, ha!


No właśnie, gdyby chciano wprowadzić godzinę policyjną czy zakaz chodzenia w kapeluszach wszyscy zadali by pytanie dlaczego lub chociaż w jakim celu.
Teraz pytanie konkursowe ;)
Czy urzędnik państwowy nie potrafiąc uzasadnić narzuconych obywatelom obostrzeń dopuszcza się niedopełnienia obowiązków służbowych czy nie? Czy działa na szkodę interesu publicznego czy nie?
Przeczytajmy i chwilę zastanówmy się nad delegacją dla ministra
art.37a ust.8
Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.

No niech minister powie dlaczego egzamin ma być niezbędny.

Bingo - tyle, ze dotychczas minister nie mówił. a obowiązek szkoleniowy w rozporządzeniu i tak zostawał...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała :-)
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 19:13 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
AIKI napisał(a):
Bingo - tyle, ze dotychczas minister nie mówił. a obowiązek szkoleniowy w rozporządzeniu i tak zostawał...

No ale to nie zwalnia nas z obowiązku zadawania pytań, zobaczymy komu wcześniej się znudzi. ;)
Gdyby zmontować akcję n. 1000 maili z tym samym pytaniem do Pani Minister to ciekawa jak zareagowała by prasa...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 19:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 21:58
Posty: 4688
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 512
Otrzymał podziękowań: 702
Uprawnienia żeglarskie: wyżej się nie da...
Jacek Woźniak napisał(a):
AIKI napisał(a):
Bingo - tyle, ze dotychczas minister nie mówił. a obowiązek szkoleniowy w rozporządzeniu i tak zostawał...

No ale to nie zwalnia nas z obowiązku zadawania pytań, zobaczymy komu wcześniej się znudzi. ;)
Gdyby zmontować akcję n. 1000 maili z tym samym pytaniem do Pani Minister to ciekawa jak zareagowała by prasa...

Prasa to by musiała najpierw wiedzieć...
Ale może w formie jak przy śmigłowcach dla SAR Janusza Drozda... Petycja?

BTW Ja wiem, żeś jest taki sam stary konserwatywny pryk jak i ja, ale dla porządku: teraz poprawnie jest Pani Ministra :lol:

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała :-)
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 19:27 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
A kto zaprosi dziennikarzy? Wystarczy stworzyć gotowca, odt czy doc i rozesłać do znajomych aby po uzupełnieniu swoimi danymi wysłali zapytanie do Pani Minister. Taki żeglarski łańcuszek św. Antoniego. Warto wiedzieć, że są też organizacje zajmujące się promowaniem ruchów obywatelskich itp., można i ich wciągnąć w akcje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 19:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
Jacek Woźniak napisał(a):
Gdyby zmontować akcję n. 1000 maili z tym samym pytaniem do Pani Minister to ciekawa jak zareagowała by prasa...


Nie zauwazyłaby. Przecież nikt się nie zabił, nikt nikogo nie zgwałcił, nie jechał samochodem po pijaku, ani nawet z 0,3 promila. Nie było zadnego zagrożenia, to po co mieliby reagować.
Tego typu akcje były potrzebne 5 - 7 lat temu, wtedy, gdy z nami nikt nie chciał rozmawiać. Teraz już chcą rozmawiać i dlatego my musimy mieć konkretne propozycje i to w dodatku przemyślane, w zasiegu wyobrażni decydentów.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 19:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 kwi 2006, o 21:58
Posty: 4688
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 512
Otrzymał podziękowań: 702
Uprawnienia żeglarskie: wyżej się nie da...
Mariusz Główka napisał(a):
musimy mieć konkretne propozycje i to w dodatku przemyślane, w zasiegu wyobrażni decydentów.

Strasznie wysokie wymaganie wymyślieś :lol:

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała :-)
--
pozdrawiam
AIKI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 19:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
AIKI napisał(a):
Mariusz Główka napisał(a):
musimy mieć konkretne propozycje i to w dodatku przemyślane, w zasiegu wyobrażni decydentów.

Strasznie wysokie wymaganie wymyślieś :lol:

Wysokie, ale sam wiesz, jak to jest. Jak wspomnisz coś o zniesieniu obowiązkowych patentów, to robią się taaaaaakie wielkie oczy bo wyobraźnia nie sięga :( :-D

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 20:21 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Mariusz Główka napisał(a):
Tego typu akcje były potrzebne 5 - 7 lat temu, wtedy, gdy z nami nikt nie chciał rozmawiać.

Ja nie byłbym tego taki pewny wszak vox populi vox dei a i konieczność udzielenia 1000 odpowiedzi na pytania zadane w trybie dostępu o informacji publicznej potrafią nieźle namieszać w działaniu urzędu uzmysławiając "siłę" pytających. Trzeba cały czas przypominać o sobie.
Mariusz Główka napisał(a):
Teraz już chcą rozmawiać i dlatego my musimy mieć konkretne propozycje i to w dodatku przemyślane, w zasiegu wyobrażni decydentów.
Tylko o czym mamy rozmawiać? Może na początek o tym czego urzędnicy nie są wstanie uzasadnić? A propozycje są konkretne. śródlądzie jeden stopień żeglarski i dwa motorowodne. Ten drugi na skutery wodne. Morze dwa stopnie. żeglarski i motorowodny. Urzędnicy się z wykonania ustawy wywiązali, zapewnili sobie spokój na lata. Uzasadnienie tego rozwiązania proste, zrobiliśmy tak jak robi to cały cywilizowany świat, nie jesteśmy jako naród uposledzenie i od innych głupsi.
Pytanie zasadnicze kogo się urzędnicy będą bardziej bali? Opinii publicznej wkurzonych żeglarzy czy wkurzonych związkowych działaczy? W tym jest sedno problemu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 20:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 cze 2009, o 20:17
Posty: 108
Podziękował : 20
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: k.j
Poniżej oficjalnego stanowiska SAJ:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2071&page=0

oświadczenie Samoster

zapraszam do lektury

----------------------------------------------------------
pozdrawiam
szopen65

_________________
szopen65
Wojtek Szopa

www.pro-skippers.com/skipper/213


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 20:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
Jacek Woźniak napisał(a):
Mariusz Główka napisał(a):
Tego typu akcje były potrzebne 5 - 7 lat temu, wtedy, gdy z nami nikt nie chciał rozmawiać.

Ja nie byłbym tego taki pewny wszak vox populi vox dei a i konieczność udzielenia 1000 odpowiedzi na pytania zadane w trybie dostępu o informacji publicznej potrafią nieźle namieszać w działaniu urzędu uzmysławiając "siłę" pytających. Trzeba cały czas przypominać o sobie.


Pisz i namieszaj.
A jesli chodzi o przypominaie się, to zdecydowanie lepiej to wychodzi w bezpośredniej rozmowie.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 20:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 wrz 2012, o 21:11
Posty: 32
Lokalizacja: Smoczogród
Podziękował : 13
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: Pływam, bo lubię.
Myślę, że jeśli zrobi się z tego "aferę" i dziennikarze zaczną być dociekliwi, a obywatele (w liczbie przykładowego tysiąca) będą żądać odpowiedzi, to urzędnicy mogą, dla świętego spokoju, nieco odpuścić. Ale do tego potrzeba zebrać ten pierwszy tysiąc. Rejestrujcie się na ePUAP'ie i ślijcie zapytania, albo piszcie tradycyjnie i naklejajcie znaczki na kopertę.

Co nie zmienia faktu, że jeśli chcemy uzyskać coś pozytywnego, to trzeba do znudzenia przedstawiać własne pomysły jak np. powyższe stanowisko Samosteru, a nie narzekać na PZŻty. Czy ktoś z was dysponuje listą stopni i wymogów w innych krajach europejskich, albo mógłby pomóc w stworzeniu takiej listy?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 20:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8654
Lokalizacja: Edinburgh, Scotland
Podziękował : 3582
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
AdamB napisał(a):
Czy ktoś z was dysponuje listą stopni i wymogów w innych krajach europejskich, albo mógłby pomóc w stworzeniu takiej listy?

hm, na tym forum jest przycisk szukaj... :roll:
Nie wiem, ile razy już było, ale po raz n-ty pisać o tym nie będę.

ps. to nie złośliwość, to prośba o rozglądanie się, wiem, że forum dla Ciebie nowe.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 20:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3242
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 334
Otrzymał podziękowań: 976
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
AdamB napisał(a):
Myślę, że jeśli zrobi się z tego "aferę"

Bez złośliwości, jesteś spóźniony jakieś 7 lat.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 wrz 2012, o 21:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14122
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 2455
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
AdamB napisał(a):
Myślę, że jeśli zrobi się z tego "aferę"


Adam
"Afery" to robilismy od mniej wiecej 2005 roku.
Potem było bardzo dużo maili i listów wysyłanych do wszyskich świętych w sejmie i senacie.
Potem wydeptywalismy ścieżki w sejmie, senacie i przeróznych ministerstwach.
Potem były godziny odsiedziane na przeróznych komisjach i podkomisjach.
A potem dzięki właściwym ludziom udało sie uchwalić "bezpatencie" do 7,5 m oraz: brak obowiązkowych rejestracji, przeglądów, inspekcji, WWRJ, KB i całą furę innych odpuszczeń.
Dziś to już inne story.
Zrób tak jak sugeruje Monika - poszukaj w sieci, na prz, u Kulińskiego, Sail-ho info o tym co nazywasz "robienie afer".
Będzie Ci łatwiej zrozumieć nasze dzialania.
Pzdr
Kocur
ps. poczytaj "SMOKI" - chyba są w sieci...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: plitkin i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL