Sternik to jest sternik, a pasażer jachtowy to pasażer jachtowy. Poczytaj, co napisał Bury Kocur... PZŻ powinien wprowadzić patent "morskiego uczestnika rejsów".

_________________
Pozdrawiam,
Jarek

Definicję morskiego masz w rozporządzeniu - tam jest napisane, jakie warunki powinien spełnić. Jeżeli ktoś je spełnia, to ma. I już.

A PZŻ żadnych patentów nie wprowadza ani nie ustala

_________________
www.samoster.org.pl

No i git... Jak tak..., to tak...

_________________
Pozdrawiam,
Jarek

No ja tez rzadko Cię poprawiam (raczej jest na odwrót), ale jesteś pewien? Jakiejkolwiek granicy, nie czepiam się konkretnie 18...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dokładnie TAK.
Osobiście jestem zdania, że powinno sie - wzorem Angoli lub Szwedów - przyznać ludziom możliwość prowadzenia jednostek np. do 15 m.(patrz obecna ustawa o Sporcie i uprawnienia do prowadzenia Hausbotów) tzn zrównać np. wielkość jednostek żaglowych i motorowych dla prowadzenia ich bez posiadania OBOWIĄZKOWEGO patentu lub certyfikatu.
A powyżej tej granicy nakazać - także wzorem np. SE - posiadanie stosownego dokumentu ale juz wówczas zdanego przed poważnym, państwowym kapitanem (a nie jakimś prywatnym związkiem ... jakimśmtam...) - jak to jest obecnie w np. SE lub GB.
Bo obecne warunki uzyskiwania w PL patentowych uprawnień morskich są - delikatnie mówiąc - śmieszne i niepoważne.
Nie można przeciez poważnie traktować patentow uzyskanych na podstawie wyleżanych w koi dupogodzin.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

O żegludze śródlądowej,art.37a

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

1. Proponuję by wysłać do odpowiednich ministerstw rządu chorwackiego informacje o błędzie jaki popełniły przyznając prawo posiadaczom polskich patentów do prowadzenia jachtów pod swoją banderą. Toż to wstyd i poruta dla dobrego imienia " starych CKE - mowskich" JSM i KJ.

2. Bury Kocurze. Skoro zdobywanie patentów na podstawie obowiązujących przepisów nazywasz niepoważnym tym samym można uznać, że wielu występujących na tym forum JSM i KJ jest niepoważnymi skiperami i powinni zostać zweryfikowani.

3. Ręka w górę, kto z KJ i JSM zdobył patent za tz. dupogodziny. Ewentualnie niech Bury Kocur wymieni po nazwiskach tych, którzy jego zdaniem są niegodnymi patentów.

Piotr Siedlewski

Może się ktoś zdziwi, ale PODNOSZĘ RĘKĘ.
Bo czego tu się wstydzić, jeśli wszystko odbyło się zgodnie z obowiązującym prawem?

(Oczywiście także dzięki łaskawości panów w ul Ludwiki).

_________________
Pozdrawiam, Krzysztof Kusiel-Moroz
_____________________________________________________
navigare... i wystarczy

Chcesz powiedzieć że nie prowadziłeś osobiście rejsów na JSM i KJ. Że na rejsach, na których byłeś załogantem lub oficerem wylegiwałeś się w koi odmierzając czas wypitymi flaszkami piwa?

Piotr Siedlewski

Wybacz Kocur, ale patenty są w ogóle zbędne. I należy je znieść. A patenty w systemie bezpatentowym czyli dobrowolne, niech wydaje każdy kto chce i jak chce. Rynek je zweryfikuje.
I nie wprowadzaj w błąd. W UK nie ma obowiązku patentowego powyżej 15m, tylko powyżej 24m. Obowiązkowe patenty są jedynie dla komercyjnego uprawiania zeglarstwa, w rozumieniu pracy jako żeglarz.

Nie bardzo rozumiem po co Ci poważne traktowanie patentów uzyskiwanych na jakiejkolwiek podstawie skoro są one zbędne. A uzyskiwanie ich konieczne jest jedynie do spełnienia idiotycznych wymogów polskiego prawa. Ja uważam, że dopóki patenty w żeglarstwie rekreacyjnym są obowiązkowe, to uzyskiwanie ich powinno być jak najprostsze. Najlepiej za parę groszy w kiosku, bo patenty te nie mają potwierdzac niczego tylko są "talonem na żeglowanie".

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dlaczegoż Twoim zdaniem na patentach ma zarabiać państwo niemieckie, chorwackie, brytyjskie, a nie powinno polskie.
Z jakiego to powodu obywatel polski nie powinien mieć możliwości uzyskania honorowanych w Grecji, Chorwacji, Nowej Zelandi, Niemczech, Francji, Holandii, Hiszpanii, UK !!!, dokumentów potwierdzających jego umiejętności w wydanych oparciu o przepisy polskie i uprawniających do prowadzenia jachtów turystycznych i sportowych.
Dlaczego z dobrodziejstwa obniżek depozytów i opłat ubezpieczeniowych z tytułu prowadzenia jachtów jak najbardziej rekreacyjnych ma korzystać posiadacz dokumentów RYA / organizacji jak najbardziej współpracującej z MCA czyli z agencją rządową UK / ale podobna sytuacja w Polsce ma być czymś złym.
Krótko mówiąc, płaci ktoś Tobie za pisanie głupot na forum czy sobie, a muzom je produkujesz

Piotr Siedlewski

Ins, Maciek napisał:
Wydaje mi się, że w pierwszym zdaniu po prostu zabrakło (skrót myślowy) słówka "obowiązkowe". O dobrowolnych napisał, że niech wydaje kto chce.

_________________
www.samoster.org.pl

[cut]

A gdzie w poście Maćka wyczytałeś te swoje rewelacje.

Czy gdzieś napisał, że jest przeciwko dobrowolnym patentom? Czy nie wskazywał GB? A Ty jak się odnosisz do RYA i MCA to pamiętaj, że tam do 24 m dla żeglarzy rekreacyjnych patenty nie są wymagane!

Kto Ci płaci za te głupoty które piszesz? Czy to tylko Twoja własna niczym nie zainspirowana radosna twórczość i manipulacja cudzymi słowami!

To nie Kowalski, ani Schmidt definiują jakie papiery są niezbędne. Określają to firmy ubezpieczeniowe , ministerstwa etc. Tak się składa że papier który jest wydawany w oparciu o przepisy państwowe lub organizacji powołującej się na państwo i współpracującej z państwem są na całym świecie wyżej oceniane niż np papiery ISSA. Taka jest praktyka a teksty Skipbulby świadczą o tym ze ma w tym względzie wiedzę zerową. Na szkolenia sternika w Polsce ludzie głównie przychodzą by zdobyć papier i umiejętności umożliwiające im żeglowanie np. po Adriatyku, żeglujących sterników polskich po Bałtyku jest mało, nie jest to morze atrakcyjne dla żeglarza pragnącego mile spędzić z rodziną tydzień wygospodarowany w roku. Z jakiego to powodu polski żeglarz nie mający aspiracji żeglowania po akwenie zimniejszym niż 20 C na zostawiać pieniądze w Niemczech abo UK?



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ot wiedza Skipbulby na temat czarterów.



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Proponuje byście Ty i Skipbulba na początku załatwili uznaniowość w firmach czarterowych na całym świecie papierów dobrowolnych obojętnie jakiego pochodzenia, a potem niech Skipbulba domaga się zniesienia patentów wydawanych na podstawie prawa polskiego.

Piotr Siedlewski

Co Ty Piotrze masz z tą zagranicą? Przecież skipbulba napisał, że dobrowolne niech wydaje kto chce. Może być ISSA, PZŻ, Szkoła Żeglarstwa Docenta itd Przecież nikt nie chce zabronić wydawania polskich patentów.

_________________
www.samoster.org.pl

Nie są zbędne. Praktyka i polska i zagraniczna pokazuje coś innego. Niekiedy są niezbędne niekiedy są pomocne i to nie zależnie od tego czy jacht ma mniej niż n.. metrów długości czy więcej. I nie ma to nic wspólnego z istnieniem czy tez brakiem bezpatencia.

Piotr Siedlewski

Napisałem Ci w odpowiedzi kawałek wyżej i nawet sam już to zacytowałeś:

Z Maćkiem dyskutujesz już tak długo i w tylu miejscach, że doskonale się orientujesz, że chodzi wyłącznie o obowiązkowość. Jako potwierdzenie umiejętności dobrowolne certyfikaty są potrzebne jak najbardziej i pewny jestem, że skipbulba tak uważa

_________________
www.samoster.org.pl

Ale Ci Szwedzi i inni Angole mają ciężko, ....

Ciekawe kto załatwił RYA uznawalność ich kwitów na świecie? A może prestiż tych kwitów?? Ciekawe....

To co ja mam wypracowywać prestiż takich np. PZŻ -cianych dobrowolnych kwitów, które niby są a ich nie ma?

I niby mnie to ma cokolwiek obchodzić? Przecież mogą sobie być państwowe dobrowolne kwity ....

Chorwackie VB zdawane są przed jak najbardziej poważnymi państwowymi kapitanami.




Piotr Siedlewski

Jak byś nie wiedział to oświecę Cię łaskawie. Otóż swojego czasu, jeszcze w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku UK była państwem nad którego granicami nie zachodziło Słońce.
Obecnie znakomita większość państw wchodzących w skład byłego imperium uznaje Królową Uk za głowę państwa. Nie tylko odziedziczyły po UK królową ale również struktury sądowe, systemy edukacji i RYA.

Ale ..... np. o istnieniu RYA ministerstwo turystyki chorwackie przypomniało sobie bardzo późno. W pierwszym wykazie sprzed paru lat jakie papiery są honorowane nie było wymienionych brytyjskich. Polskie..... o zgrozo, były wymienione

Piotr Siedlewski

To ja Cię oświecę. Jak by te kwity nic nie znaczyły, to by ich nikt nie uznawał.

Przestań siać tanią propagandę.

Co nazywasz tanią propaganda ... fakty historyczne?

Piotr Siedlewski

Nie fakty, lecz ich interpretacje. Interpretacje zdecydowanie tendencyjne.

Bredzisz Ins...
W UK nie ma obowiązkowego systemu patentów i jakoś żyją. Nie widzę powodu dla którego w Polsce miałby być. No po za interesem szkoleniowców.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W UK istnieje system szkolenia i wydawania dokumentów będący dochodem dla RYA, poza tym system ten ma wpływ na zatrudnienie i dochody ogólnie mówiąc.
Ty uważasz, że patenty są zbędne

/ podobnie jak zbędna jest znajomość oznakowania statków - czyż zaprzeczysz / chyba że ktoś za Ciebie dokonał kompletnie idiotycznego wpisu w którym wypowiadasz się o zbędności istnienia patentów.
Zaproponuj RYA - nie wydawajcie swoich certyfikatów, ciekaw jestem co odpowiedzą, zaproponuj tez RYA wydawanie przez kogokolwiek komu się chce patentów i uznawania ich przez MCA na terytorium UK.

Bzdury zdarza się Tobie wypisywać nader często, ale wycofanie się z nich niestety przerasta Twą zdolność.

Piotr Siedlewski

Piotr,
proste pytania, bo kręcisz jak możesz:
1. Patenty w UK sa obowiązkowe?
2. Co ma znajomość oznakowania statków do patentów?

Kretyńskie argumenty o proponowaniu czegokolwiek RYA i osobiste wycieczki pominę, bo w odróznieniu od Ciebie nie lubie pyskówek.
Tak, ja uważam, że patenty obowiązkowe w rozumeinu systemu taki jaki jest w Polsce są zbędne.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

1. Patenty w UK w szerokim obszarze żeglarstwa przyjemnościowego nie są niezbędne, ale są pomocne np. obniżając lub wręcz niwelując potrzebę wpłaty depozytu przy czarterze jachtu
Sam byłem beneficjentem takiego postępowania w UK.

2. Zbędność znajomości oznakowania statków deklarowana przez Ciebie w jednym z wpisów ma się tak do patentów jak Twoja wypowiedź o ich zbędności. Punktem stycznym jest bzdurność obu sformułowań.

Piotr Siedlewski

A potem się dziwisz że widły w robocie. Sam podajesz cytaty obalające to co pod nimi piszesz. Wyjścia są dwa, albo jesteś kompletnym idiotą /w co ciężko uwierzyć bo za składnie piszesz/ i nie ma sensu z Tobą dyskutować, albo piszesz to co piszesz świadomie i celowo - to zła wola i traktowanie rozmówców jak kompletnych idiotów - i sens dyskusji z Tobą nadal żaden.

Jedna rzecz w twojej wypowiedzi, która jest warta odnotowania i symptomatyczna: Skipbulba napisał, że nie ma obowiązkowych patentów i jakoś żyją /w sensie nie topią się masowo na pływowych wodach u białych klifów etc./ a Ty polemizujesz, że jest system i z niego żyją królewscy, dochody, zatrudnienie. I to najładniej pokazuje gdzie tkwi nasza różnica w patrzeniu na żeglarstwo i czemu tak trudno nam się dogadać. Bo przecież nie o bezpieczeństwo polskich żeglarzy i łatwość czarterów w Chorwacji czy o możliwość żeglowania i robienia tego co się lubi Ci idzie. Prawda?

PS. Beneficjentem. Bo oczy penknońć mogom.

To ze w cytacie łacińskim popełniłeś błąd jest zrozumiałe. Nie jest to Twój język ojczysty ...chyba. Ale ta ilość w jednym krótkim zdaniu jest przytłaczająca.

Piotr Siedlewski

Czyli tylko do tego mogłeś się przypiąć merytorycznie w mojej wypowiedzi? Tak myślałem. Kasa, misiu, kasa. Wizja odcięcia od tak miłego źródła dochodu musi boleć. Myślisz, że jesteś tak kiepski, że na wolnym rynku, po zniesieniu obowiązkowych patentów, sobie nie poradzisz? Czy trzeźwo oceniasz stosunek pogłowia leśnego luda żyjącego w ten czy inny sposób z żeglarzy do pogłowia samych żeglarzy? W UK jest jakby troszkę inny prawda?

PS. Ale cieszy, że babola poprawiłeś.