Jak zwykle nie odpowiadasz na pytanie tylko kręcisz, więc odpowiem za Ciebie: Nie, w UK patenty nie są obowiązkowe. I co za tym idzie cała Twoja argumentacja jest psu na budę zdatna.
Jesli w Polsce patenty staną się nieobowiązkowe, to będzie mi całkwicie obojętne, kto i na jakiej zasadzie wydaje te nieobowiązkowe.


A mógłbyś się wznieść chociaz odrobinę ponad swą małość i zaniechać osobistych wycieczek?
I owszem podtrzymuję to co napisałem w tamtym wpisie: specjalnie wielka i precyzyjna znajomość oznakowania statków jest zbędna. Wystarczy znajomość podstawowych oznakowań statków.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Co jest innego?
Nie kasują za szkolenie, za egzaminowanie, za wydawnictwa. Robią to za darmo !!?
Nie zbiegali o niedopuszczenia amerykańskich szkółek na swój teren, nie starali się o nieuznawanie przez MCA innych niż RYA certyfikatów ?


Piotr Siedlewski

I co udało im się? Bo zdaje się, ze się nie udało.
A szkolenie, egzaminowanie i posiadania patentu nie jest wymagane, czaisz różnicę?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Odpowiadam tak by opisać to co sam widziałem i czego byłem uczestnikiem. Staram się w odróżnieniu od Ciebie, nie generalizować, nie upraszczać zbędnie sprowadzając, istotę sprawy do absurdu - "patenty są zbędne"

Piotr Siedlewski

Skipcio Ci odpowiedział. Widzisz erystyka jest sztuką trudniejszą niż machanie widłami, można cytować wybiórczo ale nie można się w tym posuwać do śmieszności. Ja pytałem o stosunek pasożytów do żeglarzy a ty mi o działalności lobbingowej królewskich. Idąc w twe ślady.



Tak właśnie jest Docencie! Nie kasują! Sprzedają to wszystko na wolnym rynku. Cieszę się, że Cię przekonaliśmy! Och kiedyż taka sytuacja będzie u nas

Do czego ktoś mnie przekonał?
Do tego że patenty są zbędne? Może do tego ze RYA jest organizacją której szkoleniowcy i egzaminatorzy działają non profit ? Może do tego, że patenty powinno się kupować w kiosku?

Piotr Siedlewski

Ech, jak grochem o ścianę.

Do tego że patenty RYA są nieobowiązkowe Cię przekonaliśmy. Nikt za nie nikogo nie kasuje. Są dobrowolne i RYA je sprzedaje wraz ze szkoleniami i literaturą tym co chcą kupić. Ktoś chce kupić znaczy są komuś potrzebne. Obowiązkowe patenty, jak pokazuje przywoływany przez Ciebie przykład RYA są całkowicie zbędne i jako takie powinny być niezwłocznie zniesione.

Ins, przyznasz w końcu, że patenty RYA nie są prawnie wymagane do prowadzenia jachtów w UK i ich posiadanie jest wyłącznie kaprysem posiadaczy?

_________________
www.samoster.org.pl

. Możesz przytoczyć jakieś moje wypowiedzi sugerujące coś przeciwnego. Poza tym pojecie jachtu jest dość szerokie i bez problemu można znaleźć w UK takie które nie mając ponad 24 m musza być prowadzone przez posiadaczy odpowiednich certyfikatów.

Piotr Siedlewski

I równie łatwo można znaleźć na tym forum wypowiedzi wszystkich twoich adwersarzy, że jak ktoś chce uprawiać zawód żeglarza i wozić pasażerów za pieniądze to niech robi patenty i inne STCW. Prawda?

Nie mogę (albo może i bym znalazł, ale nie będę teraz przetrząsał forum ). Niemniej, nie napisałeś tego nigdzie wprost, a porównujesz wciąż nieobowiązkowe patenty z obowiązkowymi i, moim zdaniem, wprowadzasz niezorientowanych w błąd. To są inne kategorie: poświadczenie umiejętności kontra zezwolenie państwowe. Ciągłe zestawianie ich ze sobą, bez zaznaczenia tej najistotniejszej różnicy, jest niezbyt uczciwym stawianiem sprawy.

_________________
www.samoster.org.pl

Mam nadzieję, że Ins się o to nie pogniewa.
Pozwoliłem sobie dodać w cytacie kilka słów na czerwono. Czy nadal to zdanie jest absurdem?
Jeśli tak, to poprosze o uzasadnienie, czyli dowody.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To zdanie nie jest absurdalne, to zdanie jest sensowne.

Piotr Siedlewski

No więc właśnie to od kilku lat powtarza Skipbulba.
EOT

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dziękuję Ci Colonelu
EOT

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Prośba o nie używanie koloru administratorskiego, niezależnie od stopnia ważkości wypowiedzi nadal aktualna. Polecam róż

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Sorrz, jestem przzwyczajony do zielonego jako moderatrskiego i tak mi sie ten czerwony użył.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W tym wątku nie zauważyłem. I nadal uważam stwierdzenie o zbędności patentów za idiotyczne. Bez względu na to czy w Polsce jest podejście restrykcyjne do uprawiania żeglarstwa czy też będzie bez-patencie. Skoro na potrzebie posiadania licencji do żeglowania zarabiają Niemcy, Angole i inne nacje to dlaczegoż nie ma zarabiać Polak. I dlaczego skoro instytucje w tych krajach wydające patenty postępują egoistycznie i pilnują swego poletka polska instytucja jaką jest PZŻ ma postępować inaczej.

Piotr Siedlewski

Ty cały czas, starannie unikasz słówka "obowiązkowe" i dziwisz się że Ci zarzucają kiepską próbę manipulacji. Tym samym wkładasz nam w usta niewypowiedzianą tezę i gwałtownie z nią polemizujesz. Jeśli kiedykolwiek, ktoś zaproponuje przepis w myśl którego polski podmiot /stowarzyszenie, związek, spółka/ nie będzie mógł prowadzić dobrowolnych szkoleń żeglarskich, potwierdzać ich ukończenia certyfikatami /patentami, potwierdzeniami kompetencji etc./ i pobierać za to od chętnych wynagrodzenia to daj znać - podpiszę protest i oflaguję się razem z Tobą przeciwko grandzie. Ale liczyłbym na wzajemność i zwalczanie idei nakazującej odbycie obowiązkowego szkolenia i uzyskanie obowiązkowego plastiku na okoliczność przepłynięcia prywatnym Tangiem w towarzystwie prywatnej małżonki przez Zalew Zegrzyński, o szerszych wodach nie wspominając. A już w szczególności liczyłbym na niebronienie obecnego. kuriozalnego, systemu i prób jego ponownego zaostrzenia.

Piotr, gdybyś tak chociaz raz uzasadnił swoje przekonanie o idiotyczności twierdzenia o zbędności patentów.

Po pierwsze to, że w innych krajach różne organizacje zarabiają na wydawaniu patentów, certyfikatów czy licencji nijak nie uzasadnia, że istnienie tych patentów jest konieczne. Oraz nijak nie usprawiedliwia PZŻ, że bez uzasadnienia lobbuje restrykcyjne rozwiązania prawne.

Po drugie diametralnie inną jest sytuacja gdy owe patenty czy certyfikaty są nieobowiązkowe. Cały czas próbujesz oszukać w dyskusji używając nieuczciwego argumentu. Bo czym innym jest obrona swoich interesów przez RYA, który działa na rynku bezpatentowym, a czym innym są zamordystyczne knowania PZŻ, mające na celu utrzymanie PRAWNEGO ZAKAZU ŻEGLOWANIA bez monopolistycznego patentu PZŻ.

Po trzecie, nigdzie nie napisałem, że zbędność patentów powoduje zakaz ich wydawania, oraz nigdzie nie napisałem, że zbędność patentów jest równoznaczna z brakiem konieczności znania przepisów, zasad itp.

Niestety Ty z uporem maniaka próbujesz mi (oraz wszystkim dookoła) wmawiać, że powiedziałem rzeczy zawarte w "po trzecim".
To, że Ty nie wyobrażasz sobie, że ktoś może umieć żeglować, znać przepisy i cholerne światełka statków bez posiadania patentu (najlepiej jedynie słusznego z PZŻ) nie znaczy, że tak właśnie jest. Otóż mylisz się, tak nie jest.

Tak więc nadal uważam i twierdzę, że patenty są zbędne.
Dla jasności: mówię o żeglarstwie rekreacyjnym, nie o żeglarstwie komercyjnym, nie o motorówkach, nie o nurkowaniu, nie o samolotach, nie o motolotniach i nie o wędkarstwie. Co dla każdego, oprócz Ciebie, jest dość oczywiste.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Yigael i Skopbulba, myslałem, że mój post kończy temat.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ten kończy, przynajmniej dla mnie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Co ma skopać?
BTW.. Piłeś - nie jedź

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Jedziesz - nie pij mało!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

W Polsce są jeszcze 'wyżej oceniane'. W sensie, że obecnie trzeba mieć patent PZŻ. Natomiast byłbym Ci wdzięczny za podanie nazw krajów, w których wyżej są cenione polskie patenty niż ISSA? I na czym to polega? Że słyszysz np.:
"O widzę, że masz patent PZŻ. Jesteś więc dobrym żeglarzem!"

Czy też 'cenienie' polega na tym, że na patent X dostajesz łódź do czarteru a na certyfikat Y nie dostajesz? Ja pokazuje losowo wybrany certyfikat i obserwuję reakcję. Zawsze jest taka sama. Obojętnie przechodzą do kolejnego punktu procedury podpisania umowy.

Tak więc powtarzam: podaj mi przykład jakiegoś kraju X (gdzie X nie jest równe PL), gdzie nie zaakceptowano Ci certyfikatu Y.



A czy musi? W GB ogromna większość żeglarzy nie ma żadnego certyfikatu. Jak oni czarterują?
Jeśli ktoś ma takie doświadczenia niech poinformuje Piotra jak to się odbywa?

Ja mam tylko jedno takie doświadczenie. W Grecji wymagano papierów od co-skipper'a. Kolega miał patent. Mówię więc, że jak doleci samolotem za dwie godziny, to doniosę. Grek mi na to drukuje oświadczenie po angielsku, że co-skipper potrafi manewrować jachtem. Podpisuję. I tyle. I już nawet nie trzeba było nic pokazywać.
Podejrzewam, że gdyby skiper nie miał papierów, to oprócz oświadczenia poprosiliby go o 10-minutowy sprawdzian z manewrów ... na silniku.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Nie obchodzi mnie Twe wyimaginowane wyobrażenie świata, interesują mnie fakty.

Skoro w jednym z najbardziej atrakcyjnych turystycznie krajów jakim jest Chorwacja żądają do uprawiania żeglarstwa rekreacyjnego patentów, skoro wszędzie indziej posiadanie kwitka ułatwia uprawianie żeglarstwa rekreacyjnego oznacza to że Polska powinna wydawać swoje patenty na zasadach takich które zapewniają ich uznawanie przez czarterodawców - rynek nie znosi próżni i nie ma to nic wspólnego z istnieniem restrykcji wobec żeglarzy w Polsce.

Piotr Siedlewski

Sorry, Colonelu.

Ins, a kto pisze, że w Polsce nie powinno się wydawać patentów/certyfikatów/potwierdzeń kompetencji, jak zwał tak zwał? Kto? Z kim polemizujesz oprócz siebie i swoich wyobrażeń?

Anglicy i Szwedzi nie pływają w Chorwacji?

Nikt nie chce zakazu wydawania i szkolenia, my chcemy zniesienia prawnego przymusu! Naprawdę udajesz, że nie widzisz stanów pośrednich? Zero/jeden? Zakaz albo świński przymus?

@Kuracent, jest dokładnie tak jak mówisz Andrzeju, w 2009 dowiadywałem się o możliwość wyczarterowania łajby na Krecie celem odwiedzenia Santorini - rozmowę zacząłem od "papierów nie mam jacht od środka widziałem". Potencjalny czarterodawca /przy okazji właściciel/ oznajmił: podpisujesz oświadczenie, że umiesz, wykupujesz polisę swojej odpowiedzialności za sprzęt, wychodzimy z mariny, stawiamy żagle, gasimy silnik, robimy kilka zwrotów, zrzucamy żagle, palimy silnik, cumujemy. Albo Ci dam jacht albo nie. Co więcej dodał, że stosuje tę procedurę zawsze przy pierwszym czarterze i uprzedza o niej na stronie internetowej a patenty chętnie kseruje ale ma w dupie. Jachty ma dwa, oba lubi i nie daje ich byle komu tylko dla tego, że ten ktoś ma patent że może. Sugerował też w luźnej rozmowie, że Grecja np. jest krajem nieskończenie szerokich możliwości i on też może mieć za tydzień licencję pilota albo coś. Do czarteru nie doszło z braku większej ilości chętnych do załogi - koszt imprezy byłby bezsensowny a i odwiedzanie Santorini w 2 czy 3 osoby jachtem utrudnia nieco logistykę zwiedzania.

Od 18 lat czarteruję jachty w różnych miejscach na świecie, od różnych firm. Nie przypominam sobie sytuacji by ktokolwiek wymagał ode mnie zaprezentowania umiejętności manewrowania po otrzymaniu informacji że dysponuję patentem w zależności od postępów w zdobywaniu stażu SJ, JSM i KJ.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Myślę, że doświadczenie w czarterach greckich mam co najmniej podobne do Twoich. nie potrzebowałem nigdy udowadniać swych umiejętności i moje oświadczenia co do fachowości co - skipera były uznawane więc nie wiem o co Ci chodzi. Po co mam być egzaminowany przez pracownika czarterodawcy jak wystarczy mu mój patent.

Piotr Siedlewski

Ależ jak wystarczy mu Twój patent to super. Tylko to Ty wciąż nie chcesz wytłumaczyć mnie i Skipciowi, dlaczego ten Twój patent ma być obowiązkowy także dla niego i mnie? Ty masz, nikt Ci nie broni mieć. Dlaczego ja muszę mieć chcąc się legalnie przemieścić własną łódką z Nieporętu do Zegrza?

Po raz ostatni: Niech sobie będą Patenty wystawiane przez PZŻ, niech będą honorowane przez państwo na jachtach komercyjnych czy nawet na statkach pasażerskich, niech będą miały długą drabinkę stopni, wysokie wymagania stażowe, długie i merytoryczne szkolenia teoretyczne i praktyczne warunkujące dopuszczenie do arcytrudnych i powodujących pot na plecach egzaminów przed komisjami złożonymi ze związkowych i państwowych kapitanów - niech będą prestiżowe, ekskluzywne i budzą na całym świecie szacunek dla swoich wybitnych posiadaczy. Niech tylko będą dobrowolne i nieobowiązkowe dla kogoś kto łódką własną bądź kolegi bądź wyczarterowaną od kogoś kto go sprawdził chce sobie z tym kolegą dla przyjemności pożeglować.

Właśnie.
A u nas umożliwia. Czego nie chcesz przyznać i odwracasz kota ogonem.

Czy naprawdę tak nisko cenisz swoje umiejętności, że musi być przymus ustawowy, abyś miał klientów?
Marne świadectwo sobie wystawiasz.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664