Kiedyś już toczyła się dyskusja o wzorach Opinii z Rejsu.
Wszyscy krytykują wzorzec PZŻ-towski ale wszyscy i tak powielają go.
Np. ja wszystkie otrzymane i wszystkie wystawione opinie mam wg. wzorca PZŻ.
Z lenistwa.
Postanowiłem to zmienić.
Za wzór przyjąłem na start dokument PZŻ-tu i powykreślałem ewidentnie niepotrzebne rubryki a dodałem własne.
W ten sposób udało mi się upchnąć dwie opinie na jednej kartce.

Z drugiej strony pamiętałem o tym, o czym napisał Marek. Większość załogantów traktuje to jako pamiątkę i nie zamierza robić żadnych patentów.
Z tego względu pozostawiłem dane typu odwiedzane porty.



Mój wzór opinii ma taką zaletę, że każdy może łatwo zmodyfikować ją dodając lub odejmując różne pola.
Ciekaw jestem Waszych opinii o mojej opinii. Wpisujcie w tym wątku także Wasze wzory. Albo moją po Waszej obróbce. Jak coś fajnego z dyskusji wyniknie, to jutro w Korsarzu będę rozdawał próbne wydruki.

A oto skrót wcześniejszej dyskusji:







Biały Wieloryb miał taką propozycję:

viewtopic.php?f=17&t=12301&start=30


pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzejku.
Płyniesz z Oslo do Amsterdamu. Zachodzisz po drodze do Skagen, Thyboron i na Helgoland.
Od kiedy zaczniesz liczyć wody pływowe i które porty wpiszesz jako pływowe?

_________________
Pozdrawiam
Roman

O to zaraz zapyta forumowiczów - pomysł na nowy wątek dałeś

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Wody pływowe są całkowicie zbędne, istotne są tylko porty pływowe. Opinia wg wzoru Kuracenta jest bardziej restrykcyjna od wariantu PZŻ.

Andrzeju, przeczytaj uważnie: jest 100 godzin w rejsie po wodach pływowych, a nie 100 godzin po wodach pływowych.

Idąc dalej tokiem Twojego rozumowania należałoby dopisać rubryki "godzin/mil na wodach wewnętrznych", "godzin/mil na wodach osłoniętych" itp. Urzędnicy natychmiast skorzystają z tego, aby tych wyszczególnionych godzin nie wliczyć do rejsu pełnomorskiego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wystarczy dodać je do mojego wzoru.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ile razy można powtarzać? Najważniejsza rubryka w prawdziwej opinii brzmi tak:

Chrapaniu nie podlegał / chrapał lekko / chrapał ciężko / chrapał w stopniu powodującym rozszczelnienia kadłuba*

*)niepotrzebne skreślić

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

O, to ja mam coś takiego jak Wojtek Zientara + te porty. Więcej nie, bo po co? Świstek i tak pójdzie do PZŻ, gdzie wsadzą go do teczki, a za parę lat wywalą.

_________________
www.samoster.org.pl

Dobra! Przekonaliście mnie. W wersji v02 poprawiłem to.





Masz rację! W takim razie zrozumiałem w końcu dlaczego rejs Gdynia-Amsterdam jest uznawany do tych wymagań PZŻ. Swoją drogą moim zdaniem to bez sensu. Jaka jest nowa jakość żeglarska czy ktoś zaliczając dwa porty pływowe ma przy okazji 80h. czy 120h.? Tym bardziej, że nigdzie nie jest napisane, że musi taki rejs prowadzić? Innymi słowy, jeśli już to powinno się wykreślić te 100h. i zostawić dwa porty pływowe.

Przy okazji zwrócę uwagę na kolejny problem. Główną trudnością ze zdobyciem j.st.m. jest konieczność odbycia rejsu z portami pływowymi. Nie każdemu jest to po drodze. Pływają po Bałtyku albo Adriatyku. Mają mnóstwo godzin ale nie mają stażu pływowego. I korzystają na tym firmy, które organizują takie rejsy pod j.st.m.
Pewnie przydałby się jakiś stopień żeglarski, na który wymagane są pływy. Może dałoby radę postulować, aby to wymaganie pływowe przenieść na k.j.?

I jeszcze jedno. W wymaganiach jest jeden rejs z dwoma portami pływowymi. Czyli jak rozumiem, jeśli ktoś odbędzie taki rejs z 90h. to musi odbyć kolejny rejs z dwoma portami pływowymi? Czyli razem: czteroma?
Czy też można odbyć dwa rejsy po jednym porcie pływowym? Pytanie nie jest teoretyczne, bo w typowym 7-dniowym rejsie trudno zdobyć 100h.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzejku, ten zielony listek, który Ci wkleił Grzywiasty, służy tylko do ozdoby. Nie żuj go!!!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Można jeszcze polizać

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

A po co?
Szczególnie w dzisiejszych czasach,przy rozwiniętych środkach nawigacji elektronicznej,doskonałej łączności itp.
Zaledwie wczoraj ktoś mi, przy debacie na ten sam temat, pięknie powiedział: a czy potrzebny jest osobny staż,stopień,egzamin do prowadzenia jachtu po rzece na prądzie?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To co piszesz jest oczywiste. Cała ta drabinka obowiązkowych stopni też. Jeśli jednak MSiT chce niewiele zmieniać, to możnaby spróbować wnioskować o niewielkie zmiany w już istniejącym systemie. Ale kilka takich drobnych zmian mogłoby ułatwić życie żeglarzom.

pzdr,
Andrzej Kurowski

A po co?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Całkiem nie merytoryczna uwaga. Twoje opinie są dla mnie zwyczajnie brzydkie, małe skrawki papieru gdzie trzeba by coś maczkiem zapisywać.

_________________
Olek Kwaśniewski

Aby ułatwić zdobycie j.st.m.
Moim zdaniem kilka razy wzrosłaby liczba osób posiadających patent umożliwiający prowadzenie jachtów do 18m. (czyli chyba 100% jachtów czarterowych w Polsce, dostępnych dla każdego). To byłby znaczny krok w kierunku liberalizacji.

Monika - ja wiem, że Tobie trudno 'zrozumieć' nasze dyskusje dot. liberalizacji obowiązkowych patentów. Łatwo przyzwyczaić się do normalności czyli wolności żeglowania. Ale w Polsce walka jest daleka od zakończenia.

pzdr,
Andrzej Kurowski

jacht o długości .... m. -- tzn. jakiej?

P.S. Olek, druk opinii ma być merytoryczny i regulaminowy a nie ładny i wygodny do wypełniania

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Andrzej, to Ty nie rozumiesz. Ja mieszkałam w Polsce wystarczająco duży kawałek życia, żeby wiedzieć o co chodzi. Natomiast za nic nie zrozumiem, czemu, jak już proponujesz zmianę, idziesz w górę? Niech staż na plywach, jak się przy nim upierac (w warunkach obowiązkowych patentów...) będzie już na sternika. Jachtowego, nie morskiego. I tyle. Od ilus lat egzaminów na wyższe stopnie nie ma i wszyscy jakoś żyją. To dodajcie w propozycji na st.j. staż plywowy, dołączcie do egzaminu informacje o plywach i chwatit.

I wywalcie morsa i kapitana. I jest logiczny, kompromisowy system z jednym stopniem srodladowym, jednym morskim. Obydwa z egzaminami. I taki system miałby szanse pogodzić obie strony - i można byłoby mieć szanse na jakaś stabilność w przepisach.

Natomiast za nic nie zrozumiem, czemu nawet liberalizatorzy proponują te cztery stopnie. Ja rozumiem, taktyka małych kroczkow działa, tylko w takim tempie do bezpatencia dotrą ewentualnie nasze prawnuki... więc może jednak skupić się na nieco większym kroczku, ale będącym możliwym do zaakceptowania dla obu stron NA DŁUŻEJ.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A ja uważam, że "opinie" mające cechy opinii a nie tylko poświadczenia odbycia rejsu są fajne.

Gdy jest miejsce na "uwagi kapitana" to można coś miłego/śmiesznego wpisać, później przy uroczystej flaszce uroczystym zakończeniu rejsu można się pośmiać a kilka lat po rejsie zerknąć do głębokiej szuflady i przypomnieć sobie to lub tamto.

Oczywiście to sięganie do szuflady dotyczy tych, którzy opinie zbierają, bo są zbieraczami a nie zdobywaczami (patentów).

Stąd na "moich" drukach opinii jest duży odstęp pomiędzy wykropkowaniem na wpisanie odwiedzonych portów (żeby się wszystkie zmieściły i jakiś komentarz też), jest ilość godzin powyżej "szóstki" oraz wykreślane info o rzyganku i byciu pracowitym.

Jakoś nie gryzie mnie podobieństwo do pezetżecianego druku - niektórzy te opinie składają w PZŻ i nie mają zamiaru wojować w sekretariacie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ostatnio skoro byłem akurat w PZŻ pytałem się Pani która wystawia patenty czy mogę używać własnego wzoru nie posiadającego rubryk chorobie morskiej podlegał, z obowiązków wywiązywał się i jeszcze tej trzeciej podobnej. Pani stwierdziła, że są to ważna informacje i w opinii muszą być zawarte, więc nie dziw się Andrzeju jeżeli Ci któryś z załogantów przyjdzie z reklamacją.

Bo Pani jest niczym sędzia dredd - łapie bandytę, oskarża, osądza i wykonuje karę

Trzeba było spytać, po co są te informacje.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Guzik prawda akurat, co wynika z rozporządzenia.

Takich rubryk wiele osób nie ma (w tym ja) lub nie wypełnia, jeżeli rubryki są, i ludzie szczęśliwie patenty dostają.

A zbieranie opinii na pamiątkę, kurde naprawdę? Do książeczki - ok, pamiętnik, jest ładnie zebrane, można prześledzić gdzie i kiedy się było. Ale świstki opiniowe? Jak pytam się kto chce, to zwykle ktoś tam w załodze się zgłosi, ale większość nie potrzebuje.
Pani z PZŻ jest jak pani z dziekanatu, jak Tommy Lee Jones w ściganym

_________________
www.samoster.org.pl

W Polsce w średniowieczu takim sędzią dredd był justycariusz,.... może Pani w PZŻ jest taką kontynuacją tamtej dobrej tradycji

Pożyteczny i merytoryczny wątek - czegoś nowego się człowiek zawsze dowie

_________________
www.samoster.org.pl

Oczywiście! Niemniej rozróżniasz druk baczność regulaminowy w/g Andrzeja spocznij od "opinii", prawda?

Chyba Ci podsyłałem (albo jest gdzieś na Forumie) swój wzór -- b. podobny do Twojego. I pezetżecianego też

Ha! Dokładnie z tego powodu u mnie ostały się nawet rubryki rodzaj pływania i organizator rejsu

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Grzesiu, jaki procent (tak średnio licząc) ludzi z którymi pływasz ma przy sobie książeczki?
U mnie to jakoś tak 25-30% wypada.
Poza tym w KŻ jest mało miejsca i tylko suche (często niepełne) informacje o trasie i czasie.

Wszystko zależy od poziomu "świstkowości". Jeżeli - tak jak pisałem wyżej - opinia jest opinią a nie poświadczeniem, to często ludzie ją chcą.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pacz Pan, a ja składałem tylko z rubryką o chrapaniu, którą to wyżej już cytowałem (też rodzaj choroby, a cenniejszą informację niesie IMO), zaś wyciąg z dziennika owszem, był, tyle, że skwitowany gwiazdką *) Nie prowadzono dziennika jachtowego w rozumieniu Rozp. MI w sprawie... (Dz. U. Nr. poz.) na podstawie paragraf ustęp tegoż Rozp. czyli tak, jak by go nie było. i co? I nic. Kwity wydano.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Naprawdę! Ja np. nie mam książeczki. A to z tego powodu, że w książeczce nie ma miejsca na najważniejsze, czyli na "opinię"

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

E, no to ja bym se książeczkę założył, żeby nie trzymać segregatora z luźnymi kartkami

Ale poruszyłeś ciekawy temat, z pewnością powinien zainspirować niejednego. Czy powinniśmy opracować własny wzór książeczki żeglarskiej, żeby było tam miejsce na opinię? Jeżeli tak, to czy opinia powinna być osobno pływowa i niepływowa?

_________________
www.samoster.org.pl

Opinia powinna być wpływowa, to przede wszystkim

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Próbujesz Grzesiu sprowadzić kwestie pamiątkarskie do absurdu?

Jedni lubią znaczki a drudzy coś innego. Papier jest cierpliwy i się nie rozmagnesowuje. Po dziesięciu, dwudziestu czy trzydziestu latach, zżółkła kartka z opinią zawierającą adnotację: "choć jadł jak koń, to jednak rzygał jak kot" może być czymś fajnym, chyba.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

:D
A wiecie, kto jest największym Strażnikiem Regulaminu? Tak, większym od Kuracenta i nie o wzrost tu chodzi?

@Zgrzyb, nie bądź taki. Pochwal się swoją opinią z Zawiasa

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl