Jak zawsze w sprawie patentów, hipokryzja działaczy "wolnościowych" osiągnęła wyżyny. Ci sami ludzie (patrz np.: Bury Kocur) w deklaracjach opowiadają się za rzetelnymi, nie otrzymywanymi za "dupogodziny", ale nieobowiązkowymi patentami, i jednocześnie w oficjalnym stanowisku popierają obecne fikcyjne, niechby i obowiązkowe.

Przecież gdyby naprawdę zależało im na nieobowiązkowych żeglarskich certyfikatach, to np. stanowisko SAJ brzmiałoby zupełnie inaczej. Mniej więcej tak:


Proste.
Oczywiste.
Zgodne z literą ustawy, która nie wiąże w żaden sposób uprawnień z poziomem umiejętności (sic!), natomiast nakazuje ministrowi zdefiniować wszystkie dokumenty uprawniające do żeglowania.

Tylko że takie rozporządzenie to byłaby ostatnia rzecz, jakiej życzyliby sobie nasi działacze.

Dla nich wymarzona jest nie wolność od urzędowego przymusu, ale to co jest teraz - zniszczenie "akademickiej" hierarchii w żeglarstwie. Zniszczenie sytuacji, w której starzy kapitanowie decydowali, czy adept umie dostatecznie dużo, żeby przyjąć go do swojego grona.
Teraz znienawidzone "leśne dziadki" nie mają nic do powiedzenia, każdy po kilku urlopach na jachcie może być im równy - ba, w ogóle nie do odróżnienia.

Dekretem ministra Lipca to hunwejbini są teraz najmądrzejsi, i tego swojego awansu społecznego bronią zębami i pazurami.

Także ze względów czysto praktycznych. Co z tego, że mieliby w Polsce uprawnienia, skoro każdy czarterodawca powiedziałby im: "Sorry, my friend. Nie interesuje mnie, co ci wolno w jakiejś Polsce, na twoim certificate of competence wyraźnie stoi: do 12m, do 20mil. Douczysz się, zdasz egzamin, to pogadamy".
Obecna fikcja jest przecież o niebo lepsza, nieprawdaż?

Tak więc nie lękajcie się: hunwejbini nigdy nie dopuszczą do kontrrewolucji, niezależnie od tego co głosi oficjalna propaganda.

A ja sobie tak tylko z ciekawości zapytam, ilu jest frajerów gotowych zrezygnować z awansu społecznego za dupogodziny...

pozdrowienia

krzys

Nie, co nie oznacza że nie akceptowałbym nieobowiązkowe patenty
I tak zostałem hunwejbiniwiekim
bez c

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

A gdybyś napisał poprawnie gramatycznie, miałbyś ch na końcu

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

W sumie nie dopowiedziałem jednej rzeczy.
Popieram głosy (mam nadzieję, że inni też je słyszą ) żeby zrobić tylko 3 stopnie.
No i ten najwyższy w zasadzie powiniem móc jakoś udokumentować swoją samodzielność.
No i tu q... zapędziłem się w kozi róg bo powiedziałem choć nie wiedziałem .
W zasadzie powinienem był wcisnąć Tak
PS

OJ, wystarczyło zacytować od dowolnie wybranego momentu, żeby zmienić cały sens wypowiedzi

Ale za Twoje opowieści sprzed 3 lat z knajpy nad Kierskim jestem w stanie wybaczyć wszystko.
Do tej pory "juzing dziobowy" wywołuje u mnie skurcze tej części ciała podobnej do sredniej wielkości spinakera w czasie pracy

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Chyba nie zrozumiałeś aluzji. Chodziło mi tylko o gramatykę:

akceptowałbym nieobowiązkowe patenty
nie akceptowałbym nieobowiązkowych patentów

i w ten sposób miałbyś ch do tego hunwej...itd, gdzie Ci brakowało c.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

O ja głupia Tobie-pa
Tobie, bo Ci to nieelegancko
Sorki za OT
Można jakoś zmienić głos, bo wyszło na to że głosuję przeciw swojej woli.
Ale to tak jak w podpisie

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jeśli mamy nieprawdziwe założenie np. 2+2=5 to z tego można udowodnić wszystko np. (2-1)+2=(5-1) czyli 1+2=4.
Z punktu widzenia logiki zdanie: jeśli 2+2=5 to 1+2=4 jest prawdziwe.

Problem polega na tym, że mamy może tyle nie nieprawdziwe założenie, co absurdalną sytuację startową: obowiązkowe patenty obwarowane obowiązkowymi szkoleniami, egzaminami, kojo-godzinami itd. Tak restrykcyjnego systemu nie ma nigdzie na świecie. Powiedz mi, co musiałbyś zrobić, aby poprowadzić:
a) własny
b) czarterowy
jacht 13m. LOA
w:
a) USA
b) UK
c) S
d) HR
e) PL

I jeśli mówimy o obowiązkowych patentach, to wiele osób walczy o to, aby obniżyć kryteria. Zmniejszyć ilość absurdów. Np., ze doskonały żeglarz, pływający od 1-go roku życia z rodzicami zdaje egzamin przed IŻ, który pływał 10 razy mniej. Ale oczywiście musi przejść szkolenie u Niego. OBOWIĄZKOWE.

Natomiast nie znam ani jednego działacza wolnościowego, który miałby jakieś obiekcje, aby organizacje typu PZŻ, RYA, ISSA, Polski Komitet Normalizacji Żeglarstwa, Szkoła Kuracenta czy inne miały dowolnie skomplikowany i trudny sposób zdobywania DOBROWOLNYCH certyfikatów kompetencji.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Brakuje jednego wyrazu: logiki Kuracenta

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z nieprawdy może wynikać cokolwiek. I takie zdanie jak przywołane wyżej jest prawdziwe.

Pełna tabelka to:

TT T
TF F
FT T
FF T

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jak to:

ma się do tego:

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

to zupełnie jak kiedyś w TV było : " osobiście się z tym zgadzam, lecz przynależność partyjna kazała mi głosować przeciw "

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

To ja pozwolę sobie odpowiedzieć na pytanie powyżej

Otóż ma się mniej więcej tak, jak Kuracentowe
do potocznie używanego terminu 'nielogiczności', w tym przypadku możliwego do zastosowania na przykład tak: To jest nielogiczne, że 1+2=4!
Kwestia wiedzy tego, który na koniec rzuci "Dobra, dobra.".

_________________
Radek
"Badacze ocenili, że twierdzenie o nieskończonej liczbie małp nie odnosi się do rzeczywistych małp." - znalezione na wikipedii

Nie chcę wchodzić w szeroka dyskusję, ale w swych rozważaniach wez pod uwagę móój punkt widzenia
1.Pływam za swoje i na swojej łódce, czasami z przyjacielem na jego jachcie
2.Nie znam osobiście żadnego kapitana ,młodego czy starego. Nie wyobrażam sobie ,żeby ktoś mi mówił czy mogę pływać lub nie.a tym bardziej decydował co mam robić.
Powtarzam, nie mieści mi się w głowie!
3.Nie zamierzam przystępować do żadnego grona
4. Zeglarstwa nie traktuję ambicjonalnie ,jest dla mnie pasją i wytchnieniem.

W związku z powyższym proszę mi nie pomagać i nie przeszkadzać w moim pływaniu,bo zawsze mogę przejść pod obcą banderę, państwa ,które szanuje wolność jednostki.

ps.Pozwolę sobie na ironię, proponuję żeby "starzy" kapitanowie dopuszczali do swojego grona równiez Szwedów, Anglików ,Belgówitp

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
pozdrowienia piotr

Ja zrezygnowałem, dalej mam sternika zamiast zrobić morskiego. Godzin z pływania po morzu i dowodzenia mam od zarąbania i ciut ciut, brakuje mi tylko godzin pływowych. W zeszłym roku wisiało mi to, że płynę w rejs (2 tygodnie) do Norwegii, gdzie pływów nie zrobiłem. W tym roku też to olałem choć mogłem te trochę godzin dorobić.
Nie zależy mi.
Choć faktycznie kilka lat temu skorzystałem i wymieniłem mój stary patent sternika jachtowego p.u. na nowy, plastikowy. Czemu? Żeby, pływając na klubowym jachcie i łamiąc przepisy, łamać tych przepisów trochę mniej.
Teraz mam swój jacht, na którym będę pływał mając to i owo w nosie. A mogę tak dzięki działaniom liberalizatorów, za co jestem im wdzięczny.

P.S. Pewnie jestem frajerem w tej kwestii, ale mam to w nosie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zaznaczyć trzeba: proste i oczywiste dla kogoś zupełnie nieobeznanego z prawem, jak Myszek.

P.S.
Krzysiu, wysłałeś już te swoje uwagi do Ministerstwa? Serio pytam!

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

No dokładnie... Też mam co trzeba, wystarczyłoby wysłać, ale dawno powiedziałam, że PZŻ dalej nie będę wspierać nawet tak drobną kwotą... Polskie jachty omijam z daleka, bo tych na których pływam to albo nie mogę prowadzić tak daleko albo tak dużych a nie mam zamiaru podkładać się ubezpieczycielowi. Niewątpliwie miejsce zamieszkania życie mi ułatwia, mam trochę większy wybór jachtów pod sensownymi (z punktu widzenia prawa) banderami...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tomku, na pewno nie jestes jedyny Znany Ci mlody kolega ( MP ) ma tylko zeglarza z czasow kiedy plywal na Optymiscie a to nie przeszkodzilo Mu wygrac MO, Puchar Sezonu i zajac znakomite miejsce w "Polonezie" . Plywow Mu tez nie brakuje bo przyprowadzil z GB fajna poltonowke

mieć sternika morskiego to awans ? czy tak trudno zrozumieć ,że są ludzie którzy pływają miast wspinać się po drabince stopni żeglarskich. Czy tak trudno w to uwierzyć ?

_________________
pozdrowienia piotr

Niestety, dla niektórych jest to niemożliwe do pojęcia, zawsze się bedą doszukiwać jakiś teorii spiskowych...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Sytuacja prawna polskiego żeglarza jest bardzo dobra, gdyż jak żadna inna regulacja prawna, innych obszarów naszego życia, pozwala nam być "obywatelem świata". Wszytko to dzięki przepisowi ust. 6 art. 37a ustawy o żegludze śródlądowej.
Przepis ust. 6. warto zacytować (choć było to już czynione na łamach forum wielokrotnie):
6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem.
Nic dodać, nic ująć.
Mamy więc wybór, poddać się rygorowi pezetżetu, lub go - znaczy się, nie poddać.
A o normalność na własnym podwórku należy zabiegać.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

A czy to się ze sobą kłóci.
Jak ktoś wróci z rejsu po Morzu Irlandzkim i złoży papiery na "morsa", to jest coś w tym złego?. A jak wróci z żaglowca, bo chciał zobaczyć jak się pływa w czterdziestoosobowej załodze, a nie tylko z żoną i stwierdzi że godzin "samodzielnych" ma od cholery i złoży wniosek na "kojota", to co?.
Czy nazwiemy go karierowiczem, czy może człowiekiem obdarzonym życiową mądrością, który wie że nabytych uprawnień mu nie zabiorą, a "jutro" jest patykiem na wodzie pisane.
A jeżeli ktoś się zapisuje na kurs manewrowy, bo chce się dowiedzieć czego nie umie, a po nim czując się na siłach zdaje egzamin, to też jest karierowicz.
A jak ktoś nie ma własnej łódki i wie że za 5 lat będzie miał 1500,-zł emerytury i nie stać go będzie na spędzenie więcej niż dwa tygodnie w roku na morzu, to co ma robić?.
Zrezygnować ze swoich marzeń i pasji, czy zawczasu robić stopnie, wyrabiać sobie "nazwisko", tak aby później móc prowadzić odpłatnie rejsy, lub pływać za frico jako of. na żaglowcach. To też jest karierowicz.

_________________
Pozdrawiam
Roman

nie, to bardzo dobrze, ale inni postępują inaczej, to chyba nie jest żle ?

_________________
pozdrowienia piotr

Mysłę, że jeszcze bardzo dużo brakuje szanownemu myszakowi do pełnego zrozumienia sytuacji.
Niemniej ze względu na kompletny brak szacunku dla powyższego nie zamierzam z owym osobnikiem w żaden sposób dyskutować.
Pzdr wszystkich pozostałych
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jaki awans społeczny? Jak uzyskam patent kapitana, to będę mógł kupować kiełbasę bez kolejki w sklepie na dole? Czy może dostanę ochronę z BOR? Czy może ten dziad z pod piątki zacznie mi się kłaniać w końcu?

_________________
--
Hubert

To proste - dla niektórych posiadany patent jest wyznacznikiem statusu społecznego. Wyższy patent = wyższy status. Nie pytaj dlaczego, tak po prostu jest.

U mnie jest knajpa żeglarska Stary Port gdzie jak się ma patent to w wybrane dni jest zniżka na piwo a im wyższy patent tym wyższa zniżka. Jak widać nie tylko awans społeczny ale i poprawa swojej sytuacji materialnej. Dodatkowo jeśli opłynę kiedyś Horn to mnie obsłużą bez kolejki. Warto więc żeglować i zdobywać patenty.

A tak na serio to ja tam widziałem na morzu pare razy niezłą zawieruchę i jak bym kiedyś zrobił rejs po Bałtyku, a na pewno kiedyś zrobię, bo ja to morze bardzo lubię. Tyle, że ono ma swoje humory i dlatego na pierwszy raz jako szefu na Bałtyku dla swojego spokoju nie chcę 10 metrowej mydelniczki tylko 14 metrową J-80 albo Opala czy inne coś co w tym stylu. One jednak mają > 12 m. Po to mi mors, a na kapitana to już powiedziałem, że nie będe zbierał uparcie, po prostu będe pływał nie patrząc na godziny a jak się kiedyś uzbiera to będzie, bo więcej niż 18m mi nie potrzebne nawet na oceanie a akwen na j.sm. juz jest niegoraniczony.

Co do jak to nazywacie dupokojogodzin, to ja pływałem po Bałtyku, po północnym Atlantyku i morzu Północnym, uważam, że takie dupokojogodziny bardzo wiele mnie nauczyły. Myśle że właśnie to uczy. W rejonach gdzie jest ciepło nie pływałem to nie wiem jak tam jest. Może tam mniej się człowiek uczy bo tam się opala i nurkuje, drinka pije a wiatr 1B. Ale ja nigdy na takim akwenie nie byłem to nie wiem.

Ale na wszelki wypadek się wypowiem, a co tam..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To nic, każdemu wolno Zauważ, że ja tylko odpowiedziałem na pytanie myszka. Są tacy, którym nie zależy i już. Nie ja jeden, żeby nie było. I w ten sposób "cały misterny plan poszedł w p....". Znaczy założenie myszka poszło w gwizdek i tyle.
Bo jednak i mnie i kilka innych osób musi wziąć pod uwagę.

P.S. W nawiązaniu do innego wątku czuję się zdecydowanie pominięty przez myszka w odpowiedziach, co spowodowało u mnie chwilową traumę i konieczność napicia się... (kwasu chlebowego, żeby nie było ;p)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Się czepiasz.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

oczywiście.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."