ModEDit: wydzielone z wątku "Zachowanie moderatora"

Maar. Krzys Do rzeczy.
Ja nie mam negatywnego stosunku do liberalizacji, ja mam negatywny stosunek do ludzi publicznie wciskających ciemnotę, hipokrytów i wszelkiej maści przydupasów.
Powtarzam jeszcze raz. proszę wskazać jakiekolwiek źródło potwierdzające oszczerstwo Wojtka Zientary w stosunku do mnie.

Piotr Siedlewski

I znowu obrażanie użytkowników.

Byle tak dalej

To czemu nas się tu uczepiłeś?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Intencje są jasne:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

to może ja
chciałeś jeden.... a masz!.


viewtopic.php?f=17&t=12174&start=30

_________________
Aga_gagaa_

Piotrze ale co mam Ci jeszcze dodać do rzeczy
Czy zdanie Wojtka sparafrazowane w ten sposób
Jak dotąd wypowiadałeś się z reguły krytycznie o liberalizacji przepisów jest nieprawdziwe i oszczercze w stosunku do Twoich poglądów?

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Coś kiepsko idzie to szukanie. Maar, krzys, gagaa.


To że nie uważam aby liberalizacja miała wpływa na bezpieczeństwo ma być dowodem na mój niechętny stosunek do powiększenia np. strefy bezpatencia?
To, że moim zdaniem trzeba jak najbardziej dbać o istnienie akceptowanego w świecie polskiego patentu ma być dowodem na co? Na sprzeciw wobec liberalizacji?

Piotr Siedlewski

Wojtku. Żal mi Ciebie

Dla mnie argument przytoczony cytatem z Ciebie jest wystarczająco dyskredytujący.
Piotrze nie żal się... kończ wstydu sobie oszczędzając a nie zapomnij do Pańci pobiec ze łzami w oczach że Cię Zientara łopatką w piaskownicy uderzył.

_________________
Aga_gagaa_

No niezłe. Logika iście "liberalizatorska". Pozwól ze nie zastosuję podobnej w stosunku do Ciebie. Posługując się bowiem takową to na podstawie dowolnego wpisu można by oskarżyć każdego forumowicza począwszy od tego, że mu z ust brzydko pachnie skończywszy na tym że jest gwałcicielem.

Musze sobie zapamiętać. Obrona istnienia polskiego patentu umożliwiającego czarterowanie jachtów od Karaibów do Szeszlów, od UK do Kanarów bez potrzeby weryfikacji umiejętności u czarterodawcy jest dla gagaa działaniem dyskredytującym.

Piotr Siedlewski

Jesteś cudowny
ale czasy demagogii dawno minęły. Jakkolwiek byś nie przeinaczał i nie dopasowywał moich wypowiedzi do swoich potrzeb. Chciałeś JEDEN cytat dostałeś jeden.

ad meritum


pozyskiwanie przez kogokolwiek korzyści finansowych związanych z

TAK! TAK! TAK!

_________________
Aga_gagaa_

oj naiwni liczycie na jakiś konsensus?

Ps:
"Musze sobie zapamiętać. Obrona istnienia polskiego patentu umożliwiającego czarterowanie jachtów od Karaibów do Szeszlów, od UK do Kanarów bez potrzeby weryfikacji umiejętności u czarterodawcy jest dla gagaa działaniem dyskredytującym."
Jak dla mnie narzucanie obowiązku blisko 40 mln ludzi dla wygody jednostek to przejaw czystego prymitywizmu.

Jacek.
Jak dla mnie ze zdania pierwszego nijak nie wynika drugie, czyli Twoje.
Przeczytałem to co mogłem, jak chodzi o wypowiedzi Piotra i wydaje mi się że stoi On na stanowisku rozdzielenia polskich patentów uznawanych na świecie, od pływania rekreacyjnego.
Ja również jestem przeciwnikiem obowiązkowych patentów w pływaniu rekreacyjnym. Dyskusja do jakiej długości, wydaje mi się mało sensowna, bo i tak będzie rozstrzygał czarterodawca, ubezpieczyciel lub dokumenty jachtu.
Natomiast jestem przeciwnikiem zlikwidowania polskich państwowych patentów które jak do tej pory są powszechnie uznawane.
Nie widzę jakiegokolwiek sensu w jeżdżeniu do RYA, czy Niemiec, aby zrobić patent konieczny do pływania komercyjnego/zawodowego. Owszem można to zrobić w AM w Gdyni, ale jakim kosztem?.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Co ma wspólnego monopolistyczne zachowanie PZŻ i lenistwo urzędników z możliwościami jakie daje rozpoznawalny we wszystkich czarterowniach patent z nadrukiem Rzeczypospolita Polska?
I co to ma wspólnego z oszczerstwami jakie wypisuje Stara Zientara?

Piotr Siedlewski

Romanie cały czas, można rzec od wieków, dyskusja dotyczy tylko i wyłącznie żeglarstwa rekreacyjnego i wątpię aby ins nie zdawał sobie z tego sprawy. Jeżeli nie zdawał sobie sprawy to jeszcze gorzej o nim świadczy.
"Polski system patentów" wcale nie zdobędzie uznania u czarterodawców i ubezpieczycieli gdy będzie "państwowy". PRS też był niby "państwowy" a cofnięto mu rekomendację, czy jakoś tak.

a jeśli Ins jest przeciwny bezpatenciu i jest tzw betonem pzż-etowskim to co? to go "ubijecie"? wykluczycie z forum ?

ps. swoją drogą kłócicie się z Insem jakiś czas a nie znacie jego poglądów ,czas czytac ze zrozumieniem.

_________________
pozdrowienia piotr

Dziwnie pewnie jestem przekonany ze Twa wiedza na temat wymogów jakie stawiają czarterodawcy przed skiperami jachtów od np.5 Lc do 24 Lc do pływania turystycznego i rekreacyjnego na świecie jest zerowa.

Nieistotne jest co Ty sądzisz istotne są fakty. Posiadacz SJ dostaje do ręki jachty o LC w okolicach 15 / 17 metrów i nie musi się popisywać umiejętnościami przed pracownikiem armatora, ani tez nikt nie sprawdza jego kompetencji u źródła. I tak ma być moim zdaniem. Przeszkadza to Tobie? Co byś chciał w tej kwestii zmienić?

Piotr Siedlewski

Jacku on nie musi zdobywać on już ma. I niech tak zostanie.
Dlatego napisałem "państwowych patentów", a nie certyfikaty świeżo powstałej "Wyższej Szkoły Jachtingu Morskiego".

_________________
Pozdrawiam
Roman

Widzisz jak już byłeś miły i odpisałeś to przekonaj mnie dlaczego ja muszę wydać kilka tysięcy złotych aby popływać na własnym czy też kolegi jachcie tylko dlatego aby ktoś inny uniknął krótkiego pokazu umiejętności? A co powiesz o moich synach gdy będę chciał im dać popływać moją łódką? Też muszę im najpierw "wyrobić papiery" bo ktoś inny ma mieć jakąś tam wyimaginowaną wygodę? Jak chcecie mieć ułatwienia to zbierajcie listy polecające od czarterodawców albo róbcie patenty jakie i gdzie chcecie ale mnie i mojej rodzinie oraz mnie podobnym niczego nie narzucajcie.

Jacku.
Przecież ja napisałem jak krowie na rowie:

_________________
Pozdrawiam
Roman

To, że ma nie oznacza, że mieć nadal będzie. Wyśrubowany przez komunę poziom nijak się ma do faktycznych potrzeb żeglarzy więc czy to "uznanie" jest wystarczającym powodem aby powszechny zamordyzm utrzymywać?
Zawód jak zawód trzeba mieć do tego kwalifikacje ale o tym to chyba bardzie pasuje z jakimś sajksem podyskutować.

Jacek, a gzie i kto Ci narzuca?

Jacku, ale Ins, na tym forum, całkiem niedawno, napisał wyraźnie, że nie jest zwolennikiem obowiązkowości patentów - jest zwolennikiem utrzymania państwowych, polskich patentów a nie ich likwidacji. A że lubi sobie podyskutować i złośliwie wypuścić "przeciwnika" w maliny, porżnąć czasem głupa udając że nie wie o czym pisze rozmówca, a w ferworze dyskusji bywa czasem "szorstki"? Nie on jeden.

Co ma jedno do drugiego? Z tego powodu że w Polsce jest taki a nie inny system trzeba likwidować patenty dające posiadaczom jakieś wymierne korzyści w Grecji, Chorwacji itd.?

Piotr Siedlewski

Bądźmy precyzyjni: Jestem gorącym orędownikiem likwidacji obowiązku posiadania patentu w żeglarstwie amatorskim uprawianym pod polską banderą. A patenty, nieobowiązkowe niech sobie będą, niech mają status państwowych i niech je wydaje PZŻ na dotychczasowych czy innych zasadach.

Tez prawda. Wyraznie widac, ze "opozycje" czesto oburzają skrupulatnie wymyslone przez nich samych poglady insa.

Wiesz nie zauważyłem aby w ministerstwie sportu czy innej infrastruktury rozważano wprowadzenie nieobowiązkowych patentów żeglarskich. Przepraszam nie zauważyłem i może dlatego zastanawiam się nad rozdwojeniem jaźni Piotra, który raz jest za wolnością żeglarską a już po chwili wręcz przeciwnie. Pewnie to wtedy gdy odzywa się w nim głos zawodowca.

Mnie szorstkość nie przeszkadza dopóki nie chwali się, że Nasza kadra uczestniczy w formułowaniu wymagań egzaminacyjnych w Okręgowym Związku Żeglarskim

1. Przykład proszę.

2 Co w tym złego że klub który szkoli , klub w którym pracują ludzie zajmujący się żeglarstwem chce mieć wpływ na wymogi egzaminacyjne w okręgu w którym działa. Rzecz normalna, ponieważ nie ma ogólnopolskiej dostępnej bazy pytań jak np. w Niemczech to wręcz obowiązkiem organizatora kursu jest dowiadywanie się co komisja Szkolenia i wybrana przez nią Komisja Egzaminacyjna sobie może zażyczyć. Co Tobie przeszkadza to własnie?
Poza tym skąd wiesz jakie ja tam stanowisko przedstawiam? Masz szpicla w okręgach?

Piotr Siedlewski

Ale Ins nie jest Ministrem Sportu, jest od Ministry dużo brzydszy, o pomyłce nie może być mowy. Kierunek działań ministerstwa jest chyba, mimo śmiałych deklaracji boskości na twarzoksiążce, poza zasięgiem Insa, więc nie tłukłbym go za te działania po głowie. Ma inne priorytety niż my bo /nieskromnie na pewno/ pozwolę się sobie zaliczyć siebie do wolnościowych "przydupasów" ale te priorytety niekoniecznie są sprzeczne z naszymi /a jeśli to tyko w bardzo specyficznej sytuacji kompletnego pierdolnika w ministerstwie/.

Dla niego po prostu istotniejszym jest, żeby przy okazji uwalniania żeglarstwa amatorskiego w Polsce nie wylać dziecka z kąpielą i nie rozpieprzyć w drebiezgi systemu państwowych patentów z ich zaletami dla posiadaczy w postaci rozpoznawalności i jakiejś tam w świecie renomy /której jeszcze całkiem nie zabito dupokojogodzinami z promu/ niż jak najszybsza realizacja tego uwolnienia. Dla wielu z nas /w tym da mnie/ najistotniejszy jest jak najszybszy postęp liberalizacji żeglarstwa i gotowi jesteśmy poprzeć dziwne pomysły ministerstwa jeśli tylko ułatwiają dostęp do żeglowania - typu dalsze obniżanie wymogów i upraszczanie drabinki. I tylko to nas różni /chyba - Ins mnie pewnie poprawi/.

Dla mnie liberalizacja jest wartością nadrzędną, ale wolałbym żeby nie odbyła się na drodze wydawania jednostopniowych uprawnień morskich każdemu kto da zdjęcie, oświadczy, że umie i zapłaci 50 zł bo to doprowadzi do tego /czego jak rozumiem Ins się obawia/ że wartość takiego patentu w świecie szerokiem zbliży się do wykałaczki bo da się w zębach podłubać. Jeśli przez tępotę władz związku i urzędników na drodze do normalności PZŻ i jego patenty muszą sięgnąć dna i stracić resztki prestiżu, to /sorry Ins/, ale trudno się mówi. Niemniej też wolałbym zniesienie obowiązku posiadania tychże patentów w Polsce i na polskich jachtach przy zachowaniu a nawet podniesieniu ich rangi i znaczenia jakie by one dzisiaj nie były. Z zadowoleniem dokonałbym świadomego i dobrowolnego wyboru RYA czy PYA.

Marcin, ale kto tak chce?
Myszek robiący idiotyczną ankietkę, czy frustraci co wypisują największą pod słońcem głupotę: "jeśli patent musi być obowiązkowy, to powinien być łatwy w uzyskaniu".

Jeśli patent musi być obowiązkowy, to musimy walczyć, żeby ten przymus zlikwidować.

Nie ma innej drogi! Jeśli ktoś posiada kwit, to ten kwit powinien GWARANTOWAĆ, że delikwent potrafi troszkę więcej niż odróżnienie dzioba od rufy.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak rozumiem, Ins obawia się że tak jakoś może się to skończyć. A widząc indolencję i upór urzędników i wierchuszki PZŻ wraz z ich klientelą można się obawiać, że tak się to skończy, a i już głosy /nie zawsze żartobliwe/ że "plastikowi za dupokojogodziny to nie to samo co papierowi za rozbójniki i obniżają poziom i prestiż" słychać przecież Marku.

Mnie tylko chodzi o to, żeby Insa przekonywać tam, gdzie się istotnie różnimy a nie tam gdzie nam się wydaje że On nam wróg. Czego sam wzmiankowany szczególnie nie ułatwia oszczędnym w deklaracjach stylem wypowiedzi i złośliwym łapaniem interlokutorów za słówka. Też sobie lubi podyskutować widać.