ad1. jeśli jesteś za liberalizacją to jak wyobrażasz sobie zachowanie "starych" patentów. Ja tam sobie nie wyobrażam, nie rozumiem po co Państwo ma się angażować w rzeczy niepotrzebne. Zresztą zastanawiam się czy takie zachowanie nie narusza zasad wolnej konkurencji.
ad.2 Myślałem, że PZŻ ma zatwierdzony program szkolenia i nie trzeba ustalać listy pytań egzaminacyjnych. Czy to przejaw obawy o to aby nie daj Bóg zapytają o coś co w programie jest a nie wyłożyli albo co gorsza uczą pod konkretne pytania? Ale wtedy całe to pitolenie o jakości szkolenia można w buty wsadzić. Co do Wielkopolskiego Okręgowego Związku Żeglarskiego to jestem jak najbardziej uprzedzony przez pewnego kapitana K który to łupił żeglarzy oferując przeglądy rejestracyjne choć nie były takie wymagane. Cóż widać uprzedzony jestem.

ad1. Doprawdy uważasz że polskie państwo tworząc system patentowy nie ma wzorować się na innych takich jak UK gdzie MCA wspólpracuje wraz z RYA w tworzeniu programu i wymogów, lub takich jak Niemcy gdzie egzaminy dla żeglarzy rekreacyjnych są państwowe.

ad2. Już widzę egzamin przeprowadzany na podstawie ścisłego trzymania się wytycznych które pozwalają odpytywać żeglarza z każdego paragrafu z rozporządzenia MI z 2003 roku.
Przeczytaj dokładnie wymagania zanim zaczniesz się wypowiadać w tych tematach.

Poza tym ludzie chcą rejestrować pomimo tego że nie ma obowiązku.
wyobraź sobie że w Uk nie ma obowiązku a ludzie i rejestrują i ubezpieczają jachty i zdobywaja certyfikaty wydawane przez organizację współpracującą z agendą rządową. Nieprawdopodobne powinieneś coś w tej sprawie zrobić dają się łupić palanty jedne oswieć ich.

Piotr Siedlewski

Na poziomie kartry rowerowej, a umożliwia prowadzenie jachtów do 18 ton. SJ to profesura. Dodatkowo nie ma wymogu obowiązkowego szkolenia.
Niemcy są zresztą bodajże jedyni tacy w starej Europie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chyba nie. Włochy, Hiszpania. Holandia od 15m Lc, Szwecja też ma swe uprawnienia zdaje się powyżej 12 Lc. Państwowe!!!

Sorry. praktycznie wszystkie państwa europejskie wydają swoje państwowe certyfikaty dla skiperów jachtów rekreacyjnych. Proszę popatrzeć tylko w rozpiskę ministerstwa turystyki w Chorwacji

Piotr Siedlewski

Zaraz znowu będzie wrzask. Niech sobie rejestrują, kluczem jest brak obowiązku. W UK go nie ma i fajnie. Chcą się szkolić to się szkolą. Nie chcą to pies ich trącał. My taki właśnie wybór chcemy mieć. Żeby nie było takiej paranoi jak w przytaczanym niedawno na forum zatonięciu s/y Oskard na Biskajach - w orzeczeniu izby morskiej przewija się, że kapitan ratował jacht, sterował i wspierał się głównie bosmanem /bosman na małym jachcie nie wystawiony przez armatora a kapitana?/ a w opisie załogi jak byk:
Kapitan - sternik morski [...]
I oficer - sternik jachtowy,
II oficer - sternik jachtowy,
III oficer - sternik jachtowy,
IV oficer - sternik jachtowy,
bosman J.E. - bez polskiego stopnia żeglarskiego (zawodowy marynarz, absolwent Main Marine Academy, posiadający dyplom konstrukcji statkowych projekt. oraz doświadczenie w ratownictwie morskim i w obsłudze silnika)

Według przepisów i KB ten Amerykanin był nikim, zgodnie z KB na jachcie musiała być określona ilość patentowanych sterników /była z naddatkiem/.

* Przykład w oderwaniu od samego przebiegu wypadku - pokazuje tylko co istotne dla Izby - bez polskiego stopnia żeglarskiego - po co to przytaczać zamiast pisać co następuje dalej? To jest naprawdę istotne dla bezpieczeństwa i przebiegu wypadków? To pokazuje chore myślenie!

Sorry, ale ja znam tylko Niemcy (dotyczy tzw starej Europy), bo tylko Niemcy (tak, jak Polska) wymagają jakiegoś kwitu od tzw "zera". Polskie 7,5 metra świadomie pomijam, bo na morzu to żadne Lc.
A ten niemiecki kwit nie wymaga obowiązkowego szkolenia i jest bardzo prosty do uzyskania.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie jest żadnym kluczem.
Patrząc na mnie jako egzaminatora.
Kiedy obleję kandydata na SJ ponieważ nie umie wytyczyć czterech kresek na mapie Z. Gdańskiej od podejścia z Gdyni do podejścia do Pucka tak by nie przeciąć Rewy i nie wejść na miele jachtem o T 2 m jestem w myśl niektórych wyznań liberalizatorów pzetżecianym betonem, gdy patenty będą nieobowiązkowe będę fajnym kolem oblewając za brak ujęcia 10 centymetrowej sezonowej poprawki przy obliczaniu pływu dla portu dołączonego Taka jest przedstawiana filozofia, na tym polega klucz który ja osobiście nie zamierzam posługiwać się

Piotr Siedlewski

No to napisz może jak Ty to widzisz, tylko tak bardziej precyzyjnie, jak możesz?

np. "Jestem za zniesieniem obowiązkowych patentów dla żeglarzy rekreacyjnych, uprawniających do prowadzenia jachtów do długości do 15 m., przy czym warunkiem jest utrzymanie państwowych patentów żeglarskich dla jachtów do 15 m długości. Patentów nieobowiązkowych i dobrowolnych a powyżej 15 m długości jachtu obowiązkowych dla wszystkich"

Czy pod takim stwierdzeniem jesteś w stanie się podpisać? Znając Twoje wszystkie wypowiedzi, mam wrażenie że mniej więcej takie jest Twoje stanowisko. Jeżeli takie jest to czy możesz potwierdzić? Jeżeli inne to czy możesz napisać jakie? Czy musi Wojtek napisać najpierw "proszę", czy możesz mi odpowiedzieć?

Jest kluczem Piotrze, bardzo dobrze, że oblewasz nieprzygotowanych. Źle, że muszą oni obowiązkowo podejść do tego egzaminu, wleźliby na ten miel i się nauczyli. Uwierz.

Parę lat temu, o czym już tu na forum pisałem, przerabiano problem obowiązkowych "Kart Taternika". Otóż w Polsce, znowu w odróżnieniu od normalnej części świata, żeby się wspinać, w szczególności po Tatrach trzeba było mieć "Kartę Taternika". Trzeba było odbębnić obowiązkowo płatny kurs skałkowy, zaświadczenie o odbyciu którego umożliwiało Ci zapisanie się na obowiązkowy, płatny "Kurs Tatrzański" po zakończeniu którego pozostawało już tylko wziąć udział w obowiązkowym, płatnym "Zimowym Kursie Tatrzańskim" po którym to zostawałeś okartowanym taternikiem i mogłeś się legalnie wspinać w Tatrach. Polskich, oczywiście. Całe pokolenia filanców parkowych w pocie czoła czyhały na taterników by przywalić im mandaty za brak karty, zejście bez niej ze szlaku. Do legend przeszły ucieczki bladym świtem w slipkach z pola namiotowego Polskiego Związku Alpinizmu kolesi o znanych w środowisku nazwiskach, siekających ekstremalne drogi - ale nieposiadających karty. Szkolenia prowadzili rozmaici osobnicy, także tacy, którzy nie powinni, durne wypadki zdarzały się także na kursach. Egzaminy z topografii Tatr przyćmiłyby każdego rozbójnika anegdotyczny myk to było rzucenie zdjęcia i pytanie /wzorem znanego Toprowca, który wszakże zadawał je adeptom na zawodowych ratowników/ zadane zadowolonemu z odpowiedzi adeptowi: Ja się pana nie pytam co Pan widzi na tym zdjęciu bo to oczywiste, ja się Pana pytam skąd to zdjęcie zostało zrobione?

Widzisz, ja te wszystkie spory doskonale znam bo już je przerabiałem, ma Déjà vu - po zniesieniu "Kart Taternika" miał nastać armagedon, trup miał ścielić się gęsto na zbroczonych krwią piargach pod rozdzieranymi krzykami ginących ścianami, ludzie mieli mieć w dupie bezpieczeństwo, etykę przyrodę, technikę, miał nastąpić upadek słynnego i poważanego w świecie taternictwa, alpinizmu i himalaizmu polskiego, zniszczenie gór i ogólna degrengolada. I wiesz co? Nic się nie stało. Wypadków jest ani mniej, ani więcej. Góry jak stały tak stoją. A ludzie nadal się szkolą, na szkolenia trzeba się zapisywać, dobrzy instruktorzy mają co robić. Co więcej po takim szkoleniu nie dostaniesz żadnego kwitka oprócz dyplomu.

Tak pod takim czymś mógłbym się podpisać, z zastrzeżeniem obowiązkowego ubezpieczenia jachtów od OC, lub wzięcia pełnej odpowiedzialności finansowej przez administracje wód i portów za ewentualne efekty zderzeń, pożarów i strat w środowisku naturalnym w wyniku wypadków.

Piotr Siedlewski

No widzisz, czyli mamy jasność

Teraz przynajmniej można się spierać o różnice, a nie o te same postulaty

I to jest to co byc powinno w PL.

Znaczy rozumiem, ze uznajesz bezpatentowcow za potencjalnych sprawcow wypadkow na wodzie i w porcie?
Rozumujac w ten sposob wychodzi ze patenciarz juz nie potrzebuje OC, no bo co sie moze stac.......

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Czy u Ciebie w klubie można trzymać nieubezpieczoną łódkę?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Mozna, nie ma wymogu ubezpieczenia.
Niemniej jednak moj kredens ma pelen pakiet. Zawsze ktos bez patentu moze we mnie wplynac.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Nadinterpretujesz

Piotr Siedlewski

Wyciagam tylko wnioski.
Pytanie kolejne, to kto mialby oplacic OC? Wlasciciel jednostki czy uzytkownik takowej?

Ja place za swoja jak pisalem wyzej, czesto do naszej mariny wplywaja wedkarze z Polski, Niemiec, Litwy, czesto na podwojnym gazie, ot by wody nabrac, roznie moze byc, moze ktos stuknac, juz nie wspominam o mlodziezy przesiadujacej na koncu pomostow wieczorami i popijacej piwko.
Niemniej jednak obowiazku ubezpieczenia nie ma. Wolna wola, niemniej kazdy zdrowo myslacy czlowiek ubezpieczy sobie jacht w razie "W".

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

No ale to Twoj wybor i Twoje, jak sie domyslam, wieksze wydatki
Ja tez mam pelne ubezpieczenie c casco wlacznie ale osobiscie nie lubie i nie mam czasu ciagac sie po sadach i wolalbym zeby OC bylo obowiazkowe.
Co do patentow to dla mnie wsystko jedno czy maja byc obowiazkowe czy nie ale chcialbym zeby na "kwicie" bylo nazwisko egzaminatora.

M@rku oczywiscie ze tak, jednak nie sa to jakies specjalnie wielkie wydatki.
No i lepiej spac spokojnie

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ten postulat jest zwalczany przez PZŻ prawie z taką samą zaciekłością, jak nieobowiązkowość patentów.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

15 m to nie życiowe. Powinno być 17 lub 18. Ale i to dobre.

Jakoś nie widzę sensu, kłóci mi się to z ideą państwowości, w angażowanie się państwa w wydawanie nieobowiązkowych patentów. Czy mamy postulować kursy HCCP dla gospodyń domowych aby goście spokojnie zjedli kolację wigilijną? Czy rzetelny egzamin przeprowadzony przez prywatne stowarzyszenie będzie mniej cenny niż ten "państwowy"?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Czyli co? program oderwany od rzeczywistości czy też przytoczony wcześniej anons ma "zachęcić" zainteresowanych do wzięcia udziału akurat w tym kursie bo instruktorzy wiedzą o co będą pytani kursanci?

Jacku.
Egzamin nie, ale certyfikat wystawiony przez nikomu nieznane stowarzyszenie już tak.
Zwracałem uwagę na to już wcześniej i wydaje mi się że Marcin też ma podobny pogląd.

Proszę Was. Nie rozpieprzajmy wszystkiego, bo kumuna, bo PZŻ, bo jeszce inne stare żale.
Uwolnijmy rekreacyjnych od obowiązku, a dla tych którzy potrzebują, zostawmy to co jest uznawane za granicą, czyli patenty państwowe PZŻ.
PS. Może Monia napisze ile lat musiała RYA pracować na swoją "opinię", żeby nikomu się nie marzyło że papier nikomu nieznanego "stowarzyszenia" będzie wart tyle samo.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Tyle w drodze wyjątku, proszę mnie wiecej nie wywoływać do dyskusji z założycielem tego wątku.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A niby czemu?
Ja akurat DOBROWOLNIE ubezpieczyłem mój 8-metrowy jacht od OC z kwotą gwarancyjną 1.500.000 euro.
Ale DOBROWOLNIE!!!!!!!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Czy to jest odpowiednie miejsce do tej dyskusji?
ale dobrze,
Insie Piotrze, jednak moim zdaniem kluczem jest brak obwoiązkowości patentów. Jesli patenty będą nieobowiązkowe to mam wybór: uczę się sam, do kolegi vs. ide do wymagającego Insa.
Jeśli patenty beda nieobowiązkowe to rynek ustali, które patenty są "dobre", a które "psu na budę". I ja będe mógł zdecydowac czy chcę zaryzykować zrobienie patentu, który być może nie jest rozpoznawany na całym świecie, bądź jednak zdecyduję się na rozpoznawany na całym świecie (teza dyskusyjna) pzżciany patent.
Cała sztuczka jednakowoż polega na tym, że to dyskusja "co by było gdyby", bo póki co w Polsce patent jest obowiazkowy i w dodatku w zasadzie uznawany jest "jedynie słuszny pzżcainy" a w zwiazku z tym powinien być osiągalny mozliwie łatwo i bezproblemowo. Najlepiej za 3,50 w kiosku.
I to nie "liberalizatorzy" niszczą "wartość" pzżcianego patentu, tylko PZŻ walcząc z uporem maniaka o zachowanie nie tylko obowiązkowości patentów ale też o utrzymanie/powrót monopolu "jedynie słusznych" patentów.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jestem innego zdania - cała sztuczka polega na tym, że trzeba doprowadzić do sytuacji, że paten nie będzie obowiązkowy.
Operacje z rozpieprzaniem systemu szkoleń i (w szczególności) degradacja wymagań mi się nie podobają, bo skutek takiego działania będzie podobny do naprawy służb specjalnych przez Macierewicza - znaczy się, stracimy coś co jest i niektórym jest to potrzebne.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No czyli jasna sprawa, pisalem juz kilkukrotnie.
Patent zostaje, ale nie jest obowiazkowy.
Szkolenia zostaja ale nie sa obowiazkowe.
Patent uzyskany powinien byc respektowany w wiekszosci krajow, co wg mojej opinii moze udzwignac tylko panstwowa agencja (PZZ)
Bez papierkow wszak nikt nie wyczarteruje sobie lodki.
Bez papierka, nikt nie bedzie "kapitanem" rejsu typu Polonus czy Rzeszowiak, czy Sifu.
Przy tego typu plywaniu wszak potrzeba kogos z potwierdzonym swiadectwem kompetencji. Wlasnie w razie "W"
IMHO wlasnie w ta strone powinny dazyc dzialania ludzi chcacych liberalizacji.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Zaraz przeniese, no

Oj Paweł, Paweł Wiesz ilu ludzi pracowało nad tym, żeby treść ustawy była inna?
Nawet jeśli liczyłbyś tylko z naszego foruma, to dłoni by Ci zabrakło - niestety nie udało się osiągnąć wszystkiego tego, co teraz nazywasz "jasna sprawa".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Mylisz się Paco, jednym z wymienionych przez Ciebie powyżej jachtów możemy we dwóch, z naszymi uprawnieniami z profili, już dzisiaj wdefilować z przytupem do Gdyni. Legalnie. Musimy się tylko armatorowi spodobać. Zgadnij którym i dlaczego?

eee no wiem Sifu nie byl dobrym przykladem
No i chyba jeszcze go naprawiaja w Ladku
Generalnie chodzi o czartery, gdzie jako nieznana nikomu persona chcesz wyczarterowac lodke.
Czy majac mozliwosc wynajecia lodki komus kogo nie znasz nie chcialbys zobaczyc swiadectwa kwalifikacji takiej osoby. Swiadectwa, ktore jest respektowane, bez "szemrania", bez dodatkowych popisow przy kei.
Mysle, ze kazdy by wolal zobaczyc blysk patentu, wydawanego przez "Henka z Dukli" czy innego PZZ ze zgoda i certyfikatem ministerstwa.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs