No i teraz znów pytanie do Paco:
Czy jest to certyfikat obowiązkowy, czy dobrowolny. A jesli jest obowiazkowy, to czy dotyczy wszystkich jachtów i tras, czy sa jakieś wyłączenia?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Obawiam się że źle zrozumiałeś jeden z moich postów. Miałem na myśli to, że nie opowiadam się za idiotyzmami wypisywanym przez gości którzy uzyskali swój patent w trakcie szkoleń oraz egzaminów gdzie nauczano ich rozróżniania jednostek o Lc poniżej 150 m od tych , które mają Lc ponad 150 m .




Ale to są argumenty za tym by rozszerzyć strefę bezpatencia, ale nie dają mi żadnych podstaw by w czasie egzaminu przyjmować zasady, które Skipbulba uznaje za słuszne - rozdawanie patentów. Podobnie nie widzę podstaw by uznawać za haniebną procedurę omawianie w czasie spotkań egzaminatorów zakresu wymagań, który to obszar zakreślony w wymogach podpisanych przez ministra daje możliwość udupienia nie tylko kandydata na żeglarza, ale nawet dyrektora OUŻŚ.
W dodatku najbardziej krzykliwi tz [liberalizatorzy" najczęściej g... wiedzą o systemie z którym walczą i tyleż samo wiedzą o tych systemach które stawiają za wzór, i o żeglowaniu w "zamorskich krainach".
Co wcale nie przeszkadza im w recenzowaniu co jest haniebne i godne potępienia.
Piotr Siedlewski

Skąd pewność, że nie nauczono?
A może to rzeczywistość pokazała, że wiedza ta jest żeglarzowi zbędna?

Ja nie Paco, ale odpowiem, bo było wcześniej.
Ten papier, jak zrozumiałam, dotyczy jednostek POWYŻEJ 15m, na które go trzeba mieć, a poniżej możesz sobie mieć (lub nie mieć) co tylko chcesz...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

(Paco, popraw mnie jeśli się mylę...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pewnie na tym samym, na którym na komendę "fok luz" kursant stawał przed dylematem czy luzować fał czy może obciągacz, a może szot.

Piotr Siedlewski

Nie ma głupich kursantów, to ewentualnie instruktorzy są do niczego. I skoro nie potrafią nauczyć, to może jednak rozdawać te patenty?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Myślę, że przesadziłeś w ocenie ludzi ((
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ins, nawet nie próbujesz zrozumieć o co mi chodzi. A wiem, ze robisz to celowo, bo idiotą nie jesteś.
Pisałem juz wielokrotnie, że patenty powinny być rozdawane dopóki istnieje obowiązek patentowy. A polski patent nie jest żadnym potwierdzeniem kwalifikacji, a jedynie talonem na żeglowanie, koncesją na żeglowanie. I jako taki powinien być rozdawany na rogu każdej ulicy, a jesli państwo potrzebuje zarabiać pieniądze to nie rozdawany tylko sprzedawany jak kazda koncesja. Tylko uczciwie i przez Państwo.Bo nie ma żadnego uzasadnienie istnienia obowiązkowości patentów w ogóle, a szczególnie w obecnej formie.

JA też jestem jedynie za tym by rozszerzyć strefę bezpatencia... do 24m LOA. I wtedy możemy zacząć dyskutować o tym jak restrykcyjne powinny być wymogi na NIEOBOWIĄZKOWE patenty. Dopiero wtedy. I wtedy zgodzę się z Tobą, ze być może warto by było aby Polska miała dobre, uznawane na świecie patenty. Tylko żeby to osiągnąć trzeba będzie znowu zniszczyć PZŻ, bo im chodzi jedynie o kasę

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tylko jeden?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wskaż, PROSZĘ, gdzie Maciek uznaje rozdawanie patentów za słuszne. Wskażesz?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Nie wiem jak prowadzisz kursy Piotrze więc się o tym nie wypowiem ale jak mówią jaka mać taka nać.
Ja odnoszę się tylko do Twoich postaw i wypowiedzi. Możesz obrażać mnie, jestem do tego przyzwyczajony i jakoś bardzo mnie to nie wzrusza, ale jeśli miałeś zamiar obrazić ludzi których nie znasz to nie mów o tym rodzicom bo im wstyd za za syna będzie.

Pogrubienie moje.

Piotr Siedlewski

Szanowy Piotrze

Ty naprawde nie widzisz gdzie żart a gdzie nie ... ?

Skoro "Właściwy Związek Sportowy" tak pokierowal biegiem wydarzeń i konstrukcją prawa "Lipcowego Rozporządzenia" (a jestem więcej niż pewny ich autorstwa tego "dzieła"), że patenty morskie rozdaje sie za dupogodziny odleżane w koi to dlaczego nie mają być one rozdawane na każdym rogu ulicy za stosowną opłatę ?

Jak już iść w idiotyzm to na całość i tu sie z Maćkiem w 101 % zgadzam

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze.
Jeżeli przyjąć że to był kolejny "kuracentyzm" Skipcia, to
Ale pamiętaj że poprzedni wywołał straszliwą awanturę na Forum.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Być może, ale bardziej skłaniam się ku grupie Malarza.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Juz pisalem wczesniej.
Do 15m mozna plywac bez papierka. ( o ile nie jest sie urodzonym po 1981r - tutaj mlodsi sa obostrzeni obowiazkiem patentowym, i zdania egzaminu Båtførerprøve)
Od 15-24m potrzeba juz miec patent.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

A powyżej 24 metrów?
Serio pytam o to, czy w tambylczym ustawodawstwie patentowym jest ograniczona górna granica?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Po telefonie do wrozki i rozmowie z nia ( mila pani z sjøfartsdirektoratet instytucja panstwowa odpowiedzialna za rejestracje lodzi, certyfikaty szkolenia ) uzyskalem takowe odpowiedzi:
Na prowadzenie lodzi dla ludzi urodzonych od 1981r certyfikaty nie sa potrzebne:
lodzie do 15m
powyzej 15m do 24m wymagany jest D5L/A (Fritidsbåtskipper)
powyzej 24m generalnie nie przewiduja plywania rekreacyjnego.(przynajmniej pani byla bardzo zdziwiona ze chce rekreacyjnie sam prowadzic swoja lodke ktora jest wieksza niz 24m)
Jednak drazac temat doszedlem do tego ze:
Powyzej 24m potrzeba jest posiadania certyfikatu D5 (Kystskipper)
Na certyfikat D5 mozna prowadzic jednostki do wypornosci 500BRT.
Oczywiscie jest to do zrobienia, lecz droga do tego daleka.
Oczywiscie przeskoczyc D5L sie nie da a do tego potrzrba jeszcze dyplomu (STCW reg. II/3 nr. 3 og nr. 5). Doszedlem do tego, ze taki dyplom mozna uzyskac w szkole zawodowej (dla rybakow np. )

Generalnie nie spotkalem nikogo z Norwegow, ktorzy mieli by ochote plywac wlasnym jachtem pow.15m. Na pytanie dlaczego odpowiedziano mi " bo po co? w 4 osoby z rodzina na takim okrecie? Przeciez same problemy z tym.)
Dlatego jesli juz duze, to 48ft. czyli na granicy tych magicznych 15m.
Oczywiscie plywaja wieksze, ale czy ktos z was widzial na takim jachcie ( ktory nie jest czarterowy) wiecej jak 5osob zalogi?

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Masz na myśli przed czy po 1981? Bo pisałeś coś o tym wcześniej, że młodsi represjonowani są.... Możesz napisać, z czego to wynika?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Rozmawiałem z Pawłem - oczywiście urodzeni przed (od 1981 w dół )

ps.
Bo ta dzisiejsza młodzież

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ta, tylko mnie raczej interesuje, czy to płynna granica (znaczy, konkretny wiek, ale dziwny wychodzi, bo 31 lat... No dobra, może powyżej 30) - czy sztywna, znaczy, zmieniono i dano granicę aby nie zmuszać innych do czegoś czego nie musieli wcześniej. Ciekawi mnie bardzo.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Oczywiscie po 1981r.
Wynika to z (co bylo mi dane uslyszec) braku odpowiedzialnosci, wielu wypadkow, oraz zagrozen ktorymi sprawcami byli wlasnie mlodsi koledzy.
Wiazalo sie to rowniez ze zdarzeniami pod wplywem. ( dozwolona dawka w Norwegii to 0.8)
Dodam jeszcze, ze dotyczy to tych, ktorzy chca prowadzic lodke powyzej 8m, lub o mocy silnika powyzej 25HK

Teraz doczytalem wszyscy urodzeni po 1.01.1980

edit: pisza jeszcze, ze poruszanie sie bez certyfikatu grozi kara 5000NOK i brakiem mozliwosci przystapienia do kursu i egzaminu przez okres od 1 roku
( nie napisali do ilu )

edit2:
Moniia stalo sie tak w 2010r

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

A jesteś tego pewien? Pływałam w tym roku w Norwegii więc sprawdzałam. Chyba, że jakiś dziwnych jednostek używasz..


0,2 promila. 0,8 to jest u mnie i jest chyba najbardziej liberalne w Europie (jeśli uznać, że my w Europie, zdania są na ten temat podzielone...). Możesz sprawdzić? Bo być może ja się mylę...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia piszesz o prowadzeniu auta, a ja pisze o prowadzeniu lodki

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Ok, dlatego pytam nie wiedziałam, ze się roznia, pamietalam sas ostrzezenia PBO czy RYA w PBO o tym, ze limit jest tez dla skipperow i wtedy na pewno przytaczano niższy.. Stad pytania. Dzięki za wyjaśnienie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Piotrusiu moi znajomi nie okradali kolegów.

Jeśli ktoś z moich znajomych okradł kogoś to proszę o podanie miejsca czasu i nazwiska tego mojego znajemego. Piotr Siedlewski

Popytaj tych co w latach 1997-2006 egzaminowali i wydawali patenty, tych co brali pieniądze za zgłoszenie kursu, co dokonywali zbytecznych przeglądów technicznych jachtów (w obronie tych stanąłeś) tych co obecnie rejestrują jachty śródlądowe. Jeżeli odżegnujesz się od okręgowego związku żeglarskiego, nie podajesz tym ludziom ręki, nie prowadzicie wspólnych przedsięwzięć to Bardzo Przepraszam za pomówienie. Ale przyznaj nie podajesz im ręki?

Proszę o jasną wypowiedź. Kiedy i kto z moich znajomych okradł Ciebie lub znana Tobie osobę? Podaj okoliczności oraz personalia takiej osoby, która Twoim zdaniem jest moim znajomym. Czy stać Cię na odrobinę odwagi cywilnej?



Czy w Polsce był i nadal jest zakaz rejestrowania jachtów śródlądowych. Czy w Polsce był i nadal jest zakaz wykonywania przeglądów technicznych ?
Jeśli wbrew prawu jeden z moich znajomych / nie wiem który / dokonywał czynności bezprawne i pobierał za to pieniądze to należało momentalnie zgłosić to na Policję, prokuraturę etc. Brak tego oznacza świadomą zgodę na przestępstwo, tolerowanie zła.

Piotr Siedlewski

Drogi Jacku, drogi Piotrze.
Chcecie sie obrzucac publicznie blotem? Prosze bardzo, ale miejcie swiadomosc, ze nie wszyscy maja ochote to czytac.
Watek i tak juz jest rozmydlony, ale pogadajcie sobie przez tel, dajcie sobie po razie albo idzcie razem na wodke.
Wszystko jedno, jednak dajcie sobie troche luzu, bo przepychacie sie jak dzieci w piaskownicy.
Wyciagacie zadania z kontekstu no ja pie....

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Jacku, jakis straszny radykal sie zrobiles. Nie mowie, ze radykal liberalizacyjny, tylko, niestety, pseudoliberalizacyjny. Kiedy dajesz ogloszenie o kursie src nic Ci nie przeszkadza oszukac piszac, ze kazdy ma obowiazek w PL posiadac ukfke na jachcie. Nic Ci nie przeszkadza segregowacc jachty wzgledem akwenow, oburzac sie na to ze ci z jezior na slone wplywaja i to, o zgroza, bez zaproszenia. A tutaj stosujesz gornolotne hasla o podawaniu reki. Powiedz w takim razie czy podasz reke Wojtkowi Z., bo jest instruktorem pzz, a nawet egzaminatorem. Albo moze nie podasz reki Bartkowi z rozy wiatrow, bo prowadzi obowiazkowe szkolenia, lub Piotrkowi z Morki? A moze odeslales swoj patent sternika do pzz z prosba by zabrali, bo nie chcesz byc niewolnikiem i zrobiles sobie zagraniczne wolne uprawnienia akceptowane w pzz? A moze nie podales reki swojemu egzamnatorowi na sternika,swojemu instruktorowi na kursie i żądales od nich otwarcie by odzegnali sie od zwiazku kiedy szkola Ciebie? Jak to jest, ze jednym z oburzeniem ograniczasz dostepu do morza i regat, bo uwazasz, ze powinni na slone zostac zaproszeni przez "kogos" mimo, ze niby walczysz o wolnosc, a jak dotychczas takich zaproszen nikt nigdy nie potrzebowal, drugich oszukujesz w swoim komercyjnym ogloszeniu piszac o obowiazku ktorego nie ma o czym doskonale wiesz, a tutaj nagle taki radykal wolnosciowy jestes? Kazesz reki ne podawac i takie tam. Jakies takie podwojne standardy.

To byla mowa o tym, ze moja loska wziela udzial w morskich zeglarskich mistrzostwach Polski rok temu. Jacek ja obejrzal i zadecydowal, ze musi miec zaproszenie na to wydarzenie. Jako jedyna.

Ogloszenie o kursie tutaj niedawno. Gdyby Maar nie zareagowal, to nawet w dalszych postach nie pojawilaby sie jednak wzmianka, ze to nie prawda. Niemniej, tresc ogloszenia pozostala bez zmian. Wiadomo, to kmercyjne ogloszenie i wolnosc miesza sie tu z pieniadzem, a wiec cos moze ustapic.


Jacek, zmierzam do tego, ze bawiac sie tak jak ty w lapanie oponenta za slowka mozna latwo zostac ofiara radykalizmu ktory wykazujesz wobec insa.