Ale obowiązek stażowy tak naprawdę niczego nie zmienia
Nawet własne oświadczenia o rejsach z pieczątką czarterodawcy nie są dowodem na to, że delikwent wypływał staż. Być może spędził cały rejs w następnej marinie, bo wiało ...21 knotów, a w oświadczeniu mógł sobie napisać 150h/1000Mm/tydzień.
Umiejętności mają być sprawdzone na egzaminie, a nie oparte na papierkach.

_________________
noone

Wojtku, jak pisalem, nie widze roznicy w krajowym a zagranicznym.
Juz sie wypowiadalem w ty temacie.
Jak sledziles co pisalem, zauwazysz, ze w Norge tez jest staz. Jednym z kryteriow to 3 lata posiadanie wlasnej lodki, powyzej 8m.
Wiec, jak dla mnie podejscie do egzaminu w PL na takich zasadach jak w N, jest optymalnym rozwiazaniem.
Tak wiec reasumujac.
Jesli mialbym potrzebe to podszedlbym w PL do egzaminu.
Rzetelnego, praktycznego, nieobowiazkowego

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Wszystkie egzaminy są nieobowiązkowe.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Oj Wojtek czepiasz sie.
Napisze inaczej, przystapilbym do egzaminu na nieobowiazkowy patent.
Jesli mialbym w planach prowadzenie jakiegos rejsu komercyjnego.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Czy nie przychodzi wszystkim ( a może części z Was) myśl , że ktoś kto ma kasę, kupuje sobie jacht i pływa nim bez żadnych uprawnień, nie jest jednak to jednak powiedzmy co najmniej zastanawiające ?
Rozumiem, że można nauczyć się żeglować i potrafić pływać. Jednak na egzaminie trzeba wykazać się wiedzą teoretyczną, czego ucząc się żeglarstwa tylko na wodzie, nie koniecznie poznamy.
Pływając bez uprawnień, czyli bez komisyjnego sprawdzenia wiedzy, można narazić na bezpieczeństwo siebie , swoich załogantów czy innych żeglarzy poruszających się po danym akwenie.
Porównam to może do prawa jazdy. Czy w takim razie nie iść za przykładem patentów żeglarskich i jeśli mamy własny samochód, to możemy nim kierować bez stosownych dokumentów?

_________________
Pozdrawiam Adam

Rozumiem, ze cala plywajaca nacja norweska, brytyjska, szwedzka, gdzie patenty nie sa obowiazkowe, naraza na niebezpieczenstwo, a wrecz wyprawia sie na pewna smierc, wychodzac w morze bez patentu, bo przeciez nie maja zadnej wiedzy teoretycznej...
No prosze cie...
Jestem wiec potencjalnym zagrozeniem stworzenia katastrofy w ruchu morskim, a przynajmniej potencjalnym samobojcom

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

A teraz załóż hełm, bo się zacznie....

_________________
http://blogsternika.pl

Przyszło. Porównaliśmy nawet statystyki. Znamy też przykłady i tendencje światowe. Polecam zajrzeć. W szczególności sprawdź jak często zdarza się spowodowanie przy użyciu jachtu żaglowego do 24 metrów śmierci bądź poważnego rozstroju zdrowia osoby nie będącej członkiem załogi tego jachtu. W szczególności sprawdź ile takich przypadków miało miejsce w Polsce w ciągu ostatnich 23 lat. Potem porównaj ze statystykami dotyczącymi samochodów. A później zapoznaj się ze stanowiskiem Rzecznika Praw Obywatelskich w sprawie motywów, które w myśl konstytucji mogą usprawiedliwiać nakładanie na obywatela ograniczeń.

PS. Czy nie przychodzi Ci myśl , że ktoś kto ma kasę, kupuje sobie mieszanie z kuchnią i gotuje w niej bez żadnych uprawnień, nie jest jednak to jednak powiedzmy co najmniej zastanawiające ?
Rozumiem, że można nauczyć się gotować i potrafić zapalać gaz. Jednak na egzaminie trzeba wykazać się wiedzą teoretyczną, czego ucząc się gotowania tylko kuchni, nie koniecznie poznamy.
Gotując bez uprawnień, czyli bez komisyjnego sprawdzenia wiedzy, można narazić na bezpieczeństwo siebie , swoich domowników czy innych ludzi mieszkających się w danym budynku.
Porównam to może do prawa jazdy. Czy w takim razie nie iść za przykładem dyplomów szefa kuchni i jeśli mamy własny samochód, to możemy nim kierować bez stosownych dokumentów?

PS. 2 Życzyłbym sobie być narażanym wyłącznie na bezpieczeństwo

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Przesadzasz, argumenty dawno użyte i obalone, porównywanie nieporównywalnego. Adames jest nowy i nie zadał sobie trudu przestudiowania dawniejszych dysput w tym dziale po prostu.

PS. Nic się nie zacznie, weekend, SIZ'y. Miłego wieczoru

Idźmy dalej. Co da obowiązkowy patent jeżeli żegluje się 2 tygodnie w roku, przecież większość rzeczy zdążysz zapomnieć, a nie daj Boże masz przerwę 2 lata. Patenty powinny być odnawiane obowiązkowym krótkim kursem przypominającym co roku.
Boże błogosław ubezpieczenia.

_________________
Olek Kwaśniewski

Zaczęło się

_________________
noone

@adames, słabo odrobiłeś lekcję (miałeś tydzień od rejestracji na forum), takich rzeczy się nie pisze na tym forum
Może ktoś znajdzie koledze link do analizy Zbieraja w której jasno dowodzi o konieczności wprowadzenia patentów na czerpanie wody ze studni.

_________________
Olek Kwaśniewski

Dlatego dziwię się, że niektórym się jeszcze chce...

_________________
http://blogsternika.pl

Gorzej Olek, "przyjemniaczki" już sama tan nazwa zakłada niepoważne i nieprofesjonalne podejście do trudnej i wymagającej służby na morskim statku sportowym! Oczywiście egzamin, staż, okresowe egzaminy odnawiające pozwolenia wróć!... uprawnienia żeglarskie to kroki w słusznym kierunku - niezbędnym wydaje się jednak wprowadzenie instytucji "oficera politycznego" wróć!... "Oficera Związkowego", delegowanego na morski statek sportowy z ramienia PZŻ, który będzie odpowiedzialny za przestrzeganie DPM i RSMSS. Delegowanego oczywiście na koszt załogi - w końcu same "przyjemniaczki" podnoszą, że w tym kraju są ludzie, którzy chcą pływać, mają pieniądze i chcą za pływanie płacić!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nuda Panie. Nuda i nieobecność na SIZie

Hmm, a czyż cała ta nacja poruszając się samochodami po drogach nie wykazuje się zupełnie inną kulturą? Chyba w całej europie ( pomińmy Rosję ) to co się dzieje na naszych drogach, to dzicz.
Nie twierdzę, że wśród żeglarzy są ludzie bez wyobraźni, bo jak dla mnie, to człowiek bez wyobraźni pływa jachtem nie mając odpowiednich uprawnień i wiedzy. Całe szczęście że czartery wymagają okazanie się uprawnieniami. Ale co z ludźmi którzy mają kasę, kupują jacht, bo trzeba się przed znajomymi pokazać i wypływają w rejs nie mając wiedzy , bo mogą, bo takie mają prawo?


Znajomi w pracy (szczury lądowe co morze widzieli tylko z brzegu) jak opowiadam im jak jest na morzu, że wypływam na Bałtyk pod koniec listopada, to z politowaniem pukają się w czoło i twierdzą, że już nic "pod deklem nie mam" . Więc spoko, jestem odporny na ciosy. Ale dzięki za ostrzeżenie.

_________________
Pozdrawiam Adam

Ależ proszę:
Specially for adames
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1080&page=0

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

http://wojtekzientara.pl/zbieraj.html#zagrozenia

Mówisz i masz.

Spoko, to nie jest jedyne forum na którym piszę, na innym jestem od kilku lat modem, więc wiem co to znaczy napisać kontrowersyjny post , który działa jak kij wsadzony w mrowisko.

_________________
Pozdrawiam Adam

Za cholere nie rozumiem tego zdania.



Wystarczy pokazac im inny paszport



Wskaz mi osobe ktora kupila jacht i poszla w morze bez wiedzy.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Analiza Zbieraja mówi wiele, i jest wielce wymowna.
Warto jednak byłoby dalej pójść i przeanalizować ilu z tych utopionych w studni sięgało po wodę bo mieli kaca ?
I ilu z tych co utopili się na wodzie, było na kacu lub sernik nie miał żadnych uprawnień.
Koledzy, wywołałem małą burzę, ale chyba przyznacie szczerze, że nie bylibyście szczęśliwi, gdyby doszło na wodzie do kolizji z Waszym jachtem z winy sternika innego jachtu , który nie posiada żadnych uprawnień.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Podobnie jak ja tego nie mogę zrobić, Ty również nie możesz być pewien, że tak się nie stało.

_________________
Pozdrawiam Adam

Selekcja naturalna? A tak na serio, jak narobią bałaganu to poniosą koszty i najedzą się wstydu przed znajomymi. Szansę na wypadek śmiertelny mają niewielką. Chyba że się wszyscy schleją, ale chyba nie wierzysz że przed tym też będzie chronił patent. Tak sobie właśnie pomyślałem. Gdyby patenty wydawać w formie obijacza, mogły by rzeczywiście przed czymś chronić. Miało by wtedy nawet sens określanie ilości wymaganych osób z patentem na pokładzie. "Patenty na prawą burtę proszę!" "Tak jest patenty na prawą burtę!"

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Odpisałem wcześniej przed przeczytaniem. Czy wg Ciebie patent chroni przed kacem? Napisz proszę jaki, zaraz przystąpię do egzaminu

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nieprawda, byłbym również nieszczęśliwy gdyby doszło do kolizji a sternik miał uprawniania.

_________________
Olek Kwaśniewski

Adames by nie kusic losu, nie wyplywac nalezy dalej niz Polskie wody terytorialne, unikac nalezy jachtow pod szwedzka, dunska, brytyjska i norweska bandera. Te do 15m sa prowadzone bez zadnych uprawnien.
Wiec lornetka i omijac trojka i krajem.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Nie byłbym szczęśliwy, gdyby doszło na wodzie do kolizji z moim jachtem z winy sternika innego jachtu - niezależnie od tego czy miałby on uprawnienia żeglarskie, wędkarskie, spawacza, licencję pilota czy ich nie posiadał. Uprawnienia nieszczególnie by mnie interesowały.

Olek
Żaden patent nie zagwarantuje, że człowiek który będzie go posiadał będzie odpowiedzialny. I podobnie w drugą stronę, czasem człowiek bez tych uprawnień, może okazać się w Twojej załodze podczas rejsu bardziej odpowiedzialny.
Jednak jeśli Ty wypływasz w rejs, a mając wiedzę, że ktoś ma patent, to w sytuacji zagrożenia wiesz, że może on podjąć właściwą reakcję, zanim Ty zdążysz wydać komendę.

_________________
Pozdrawiam Adam

Bo nauczyl sie podejmowac decyzje na kursie.
Naprawde czesto wiedza teoretyczna najczesciej wykuta na blache do egzaminu ni jak sie ma do realnych sytuacji, zwlaszcza, gdzie trzeba na pniu podjac decyzje.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

a wcześniej

czyli kto podejmie tą szybką, dobrą decyzję? Z tego co napisałeś wynika że nie zależy to do patentu i z tym się zgodzę.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Inna sprawa to konieczność tych szybkich decyzji. Zawsze odnoszę wrażenie że żeglarstwo jest raczej formą rekreacji dla leniwych (nie ścigam się, pływam turystycznie).

_________________
Olek Kwaśniewski

Adames, poczytaj orzeczenia Izb Morskich.

A miało być tak pięknie i rodzinnie.
Zdobyłem uprawnienia, aby mieć wiedzę potrzebną do żeglugi, czuć się odpowiedzialny nie tylko za siebie i za swoją załogę, ale także żeby bezpiecznie pływać. Widzę jednak że sporo osobom to nie przeszkadza, że można pływać bez tej wiedzy.
Widocznie ja się mylę, mam małe doświadczenie, więc z pokorą wczytuję się w słowa krytyki wszystkich doświadczonych żeglarzy, bo pewnie mają rację. Po co się uczyć i zdobywać wiedzę skoro jakoś to będzie, damy radę.

_________________
Pozdrawiam Adam

Mylisz dwie rzeczy - nie pływanie bez wiedzy jest okej, pływanie bez patentu jest okej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Przeczytałem, co napisałem i doszedłem do wniosku, że zakręciłem
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zdobywać wiedzę, wiedza jest jak najbardziej wskazana, czy zdobyta na kursie, czy przekazana przez ojca/kolegę/kapitana. Tyle, że nie potrzeba do tego żadnych certyfikatów, tak samo, jak nie potrzeba uprawnień na używanie kuchenki gazowej z przykładu powyżej.

_________________
noone

Weź pod uwagę że można zdobywać wiedzę bez zdobywania uprawnień. Skoro lubisz analogie motoryzacyjne, proszę. Jazda motocyklem na torze z instuktorem nie zdejmie mi punktów, nie uzyskam żadnych uprawnień, ale jest miła i uczy lepszej jazdy. Nikt mnie nie zmuszał. Naprawdę

_________________
Olek Kwaśniewski

Nie pisze nigdzie ze nie nalezy sie szkolic i podnosic swoich kwalifikacji.
(zobacz kilka postow do gory)
Chce zwrocic Twoja uwage drogi adamesie na fakt, ze nie wszedzie takie cos jak patent jest wymagane.
Ja osobiscie nie znam ludzi, ktorzy bez wiedzy i umiejetnosci wychodza w morze.
Nie maja patentow, tytulow. Sa dla siebie samego kapitanem, admiralem, skiperem.
Plywaja, maja sie dobrze, no i wiedze teoretyczna i praktyczna maja czesto wieksza niz niejeden z nas.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs