Są łódki na widok których gęba mi się uśmiecha, ale nie są to łódki z tego wątku. Co do mazurskich konstrukcji - różnią sie wieloma aspektami, w tym teżwizualnie, ale fakt - często są to różnice ważne jedynie dla osó zainteresowanych tematem. Np. moja łódka nie urzekła mnie na targach na sucho, wtedy oddałęm swój głos na inną mazurską konstrukcję, natomiast na wodzie poprostu mnie zatkało był to inny wymiar przyjemności z pływania. Niespotykany przeze mnie wcześniej na tego typu jachtach. Tak więc się różnią. Mało tego, Polska w tego typu konstrukcjach bezwzględnie wiedzie prym w Europie, a nawet na świecie.To teżdobrze świadczy o tym, że łódki te jednak mogą się podobać.

Natomiast ja nie mogę obojętnie przejść np. obok ładnych łódek regatowych - morskich. Albo obok hallbergów-rassy, jednocześnie dość obojętny jestem wobec morskiego "mainstreamu-u" typu SO, Bavaria, Oceanis. Ale taki np. Fingulf, Grand Soleil, Hallberg-Rassy, Najad, czy stalowe konstrukcje wzbudzają moją ciekawość. Co ciekawe, raczej nie podobają mi się stare dobre szweckie łódki, mimo ich dzielności i popularności.

OD przedstawionych w tym wątku korytek wolę np. Beth Roberta, wolę drewnianego pirata, dragona, L6, PIPa i Vipa, Rekina czy nawet dowolnego Opala. Są to łódki z klimatem,a powyższe kanciaki w moim mniemaniu są klimatu pozbawione.

To, że niektóre projekty Phila Bolgera też określane bywają, jako paskudy. Np. takie, jak ten:

http://www.flickr.com/photos/hallman/tags/as29/



...albo ten:




Też mówią, że to paskuda, bo ma pionowe burty...

EDIT: Nie mówiąc już o tym:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Termin "klimat" warty jest zdefiniowania...
Ja to utozsamiam najchetniej z liniami i proporcjami, albo z "charakterem" usprawiedliwionym
np. tradycja i starymi wzorami.
Sama "funkcjonalnosc" i "oszczednosc" ( czasu, pieniedzy, robocizny ) mi nie wystarczy, chociaz i tu mozna robic lodki ladne - Marian! widzialem, ze podgladasz!

Edit, bo wkleilem nie tam, gdzie trzeba:
"robhosailor napisał(a):
Też mówią, że to paskuda, bo ma pionowe burty..."

Niech mowia co chca - ja na cos takiego nie wsiade i juz!
Catz Nabab

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To ja wrzucę mojego faworyta:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tez wywolujesz wilka z lasu?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie podoba się.




Fajnie jak te projekty są jeszcze ładne.

A Sztranduś?? Pewnie około 20 arkuszy sklejki, kupę drewna, konstrukcja wzdłużnikiwa na helingu roboty tyle co przy dużo większej łodce i po co?? By zostać posiadaczem małego koszmarka, udającego poważny jacht, z kabiną o iluzorycznej akomodacji. Jakoś to do mnie nie przemawia.
Co nie zmienia faktu że uwielbiam łódki z materiałów drewno pochodnych.

Pozdrawiam
Przemek

Ciekawe, jak toto plywa... Raczej sie domyslam.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jasne!


Do mnie też bardziej przemawiają te proste i tanie "koszmarki":



... a tu z żaglem chińskim:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Do mnie też średnio, ale trochę rozumiem. Jest jeszcze jeden aspekt sprawy - finanse. Po prostu mały jacht jest znacznie tańszy w budowie, ale PRZEDE WSZYSTKIM w utrzymaniu. W utrzymaniu w sensie zakupu wyposażenia i potem kosztów eksploatacji. Także kosztów transportu. Także kosztów zimowania. Pracy przy małym jachcie jest też zazwyczaj mniej.
Żagiel małego jachtu waży mniej, maszt jest krotki a bom można wziąć pod pachę.
Dlatego posiadanie małego jachtu ma sens w pewnych warunkach.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ma sens gleboki w kazdych warunkach! Jednak mala, tania i "ekonomiczna" nie musi ( ja uwazam, ze wrecz nie powinna! ) byc paskuda - bo o tym tu jest.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Dokładnie o to właśnie chodzi.

A Sztranduś mimo że mały wcale nie jest prosty i tani w budowie.
Pozdrawiam
Przemek

Ale Sztranduś ma w założeniu dość specyficzne przeznaczenie.
Generalnie i duża i mała łódka nie powinna być brzydka. W małych jest o to trudniej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

PIP ujął mnie od pierwszego wejrzenia jak tylko otwarłem styczniowy nr "Żagli" z 1989 roku

Witam
(aż mi gupio tak słodzicie)
Trudno się wypowiadać na temat na który niewiele mam do powiedzenia, ale
- o gustach się nie dyskutuje- powiedziano.

Ja miałem zawsze kryterium oceny swoich projektów ustawione wg. zasady:
Wyobraź sobie na całych Mazurach tysiące identycznych łódek danego typu:
Jeśli nie dostaniesz od tego torsji to znaczy: może być.

Głównym kryterium oceny jakiegokolwiek projektu powinna być
KONSEKWENCJA PROJEKTOWA
A tą Sztrandki mają tak samo jak pokazane "szufladki".
Tyle że te pudełka bardziej do mnie przemawiają z powodu:
"lepszych proporcji dziobu do rufy.
Dla mnie z tego typu łódek najfajniejszy jest Weekender:
aż mnie w dołku ściska, że nie mój

- pomimo, że nie jest wcale konsekwentny
- ale za to jest uroczy
-prawie tak jak Citroen 2-CV
- najbrzydszy ponoć samochód świata.

Każda łódka musi mieć w sobie to coś ,
(identycznie jak dziewczyny)
a najtrafniej ten temat ujął Le Corbusier: (cyt z pamięci)
Rzeczy tylko użyteczne - starzeją się z każdym dniem,
pozostają tylko te które pobudzają emocje.


MJS

ps Przepraszam za skrtyto-czytactwo ale
mało mam jeszcze czasu na pisanie
bo dopiero czytam zaległości z kilku miesięcy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wytłuszczenia moje.

No właśnie, kryteria estetyczne niekoniecznie zgodne są z kryteriami oceny projektów.

Ja napiszę jeszcze tak - kryteria estetyczne (czyli postrzeganie rzeczy, jako pięknych) zmieniają się - np. sto lat temu umywalki i baterie łazienkowe projektowane przez Philippa Starck'a byłyby uznane za paskudne i nie do przyjęcia kanciaki, a dziś stanowią kanon, na którym wzorują się inni.



http://www.hansgrohe.pl/993.htm

Oczywiście, z tamtego czasu zostało w naszej mentalności i poczuciu piękna jeszcze wiele, więc wielu z nas wybiera projekty będące zlepkiem starego i nowego, jak np. wspomniany Weekender...:

http://www.houzz.com/photos/traditional/bathroom

EDIT: Aha! Prawdziwie konsekwentny Citroen 2CV, to model z 1939, później nastąpiła stopniowa estetyzacja tego projektu...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ktos madry powiedzial: pierwszy i ostatni jej zwolennik zawsze wyglada smiesznie". To o modzie. Pokazane wyzej umywalki sa modne, a wiec szybko odejda do lamusa. Pokazane wyzej szuflady na wodzie nawet modne nie sa. Dragon jest ponadczasowy i przezyl juz wiele pokolen mody. To klasyka, ktora zawsze bedzie wzbudzac emocje. Nie ma to nic wspolnego z moda ani z szufladami na wodzie.

Wiktorze,
To wszystko nie jest tak proste, jak przywoływane frazesy.

Ciekawe jest to, że "szuflady na wodzie" nie są wcale modne - one są "OFF mainstream" i tu i tam, gdzie powstały. Również tam, Dragon jest postrzegany, jako kanon klasycznego piękna, a jednak niektórzy wybierają szuflady. Z bardzo praktycznego punktu widzenia, ale i dla ich szczególnego, niepodobnego do tego co dookoła, charakteru.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Hmm... Cos mi się wydaje, że fenomen kanciakow M.Bolgera trwa od lat 60-tych. Co prawda nie u nas, w Europie Wschodniej, ale w krajach anglosaskich. Z drugiej strony tam też mydelniczki i klasyczne drewniaki, przeważają nad instant boat'ami. To jest po prostu specyficzna nisza.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Hmm... Cos mi się wydaje, że fenomen kanciakow M.Bolgera trwa od lat 60-tych. Co prawda nie u nas, w Europie Wschodniej, ale w krajach anglosaskich. Z drugiej strony tam też mydelniczki i klasyczne drewniaki, przeważają nad instant boat'ami. To jest po prostu specyficzna nisza.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Właśnie!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wydaje się, że wszystkie nasze (w tym i moje) projekty
mają pretensje do bycia panem jachtem,
a One nie muszą nic udowadniać:
są po prostu bezpretensjonalne
i w tym ich wdzięk.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wdzięk ludzi, to też zwykle polega na bezprenensjonalności...

Pokazałeś SCAMP-a, fajny! To ja jeszcze wrzucę inny, trochę większy i trochę podobny, tego samego projektanta:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czytam to i tak sobie myślę
Mało kto ucieszył się, że polska konstrukcja znalazła miłośnika daleko za granicami kraju.
Będziemy krzyczeć, że nieładna, że pewnie źle pływa, a armator to na pewno cyklista.
Ale nie o tym.
Skoro doszliśmy już do pływających skrzynek na kartofle i one są takie "be", to dlaczego są budowane? Może dlatego, że przeciętny pożeracz hamburgerów ma kaprys i chce zbudować sobie łódkę. U siebie na podwórku narzędziami z pobliskiego marketu. Nie w stoczni maszynami wartymi więcej niż to co chce stworzyć. Tylko po południami z synem zamiast domku na drzewie prostą łódkę. Są tacy dziwacy, co czasem chcą coś sami zrobić a nie kupić w stoczni.
I może taki Kaczorek jest dla nich za trudny, bo heling, precyzja itd.
A skrzynka na pyry?
Co komu do tego czym pływa.
robhosailor ile razy kwestionowano zasadność Twojej pracy argumentując bez sensu "Po co to robisz? Przecież to nie ma kabiny, to dziecinada" itd. itp.?
Czemu większość nie jest w stanie pojąć, że robi się to bo ma się na to ochotę

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Wypraszam sobie takie przyrównania
i przypominam; żadna moja łódka nie potrzebowała hellingu!

Na dodatek Kaczorka to ja tylko kreśliłem (bo Błaszczyk nie umiał)
(... i tylko przy okazji go trochę podrasowałem)
MJS

ps a w skrzynce na pyry tak znowu dużo brzydoty?
toż większość naszych domostw tak wygląda.
(niektóre tylko jakby umyte bardziej.)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

On nie tylko jest fajny, jest po prostu ładny.
Ogólnie Welsford jest tu dobrym przykładem. Pokazany przez Ciebie TREAD LIGHTLY Jest niemal identyczny wymiarowo ze Sztrandusiem, porównywalnym pod względem ilości materiałów oraz komplikacji budowy. Różni się jednak tym że jest po prostu śliczny.


Dokładnie tymi samymi narzędziami i z tego samego materiału można zbudować sobie zarówno skrzynkę na pyry jak i całkiem ładną łódkę.



No to ja jestem taki dziwak. Mimo że na co dzień pracuję przy produkcji pływadeł plasticzanych, to właśnie rozważam budowę łódki ze sklejki. Ale nie będzie to na pewno skrzynka na pyry z masztem.

Pozdrawiam
Przemek

W 2004 zwodowano Sztrandka w Brazyli, widać potrafi się spodobać.
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/budowy ... udowa.html

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Coś mam takie dziwne przeczucie, że najbardziej w Sztrandku podoba się ludziom cena dokumentacji.
Pozdrawiam
Przemek

Nie koniecznie Przemku. De gustibus non disputandum est, to po pierwsze. Po drugie pomijając kwestię gustów, to łódka bardzo przemyślana zarówno od strony konstrukcji jak i funkcjonalności. Estetyka może i ucierpiała, ale jak ktoś chce mieć łódkę tej wielkości (z powodów transportowych, ekonomicznych lub innych) to jest to jedna z propozycji wartych rozważenia....

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

Opowiadał Wojtek, rok czy dwa do tyłu że ktoś za jego plecami zaczął handlować planami Sztrandka za granicą i musiał interweniować.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

I znowu - Tobie się podoba. Mnie umiarkowanie, a jak sobie przeanalizowałem ergonomię wnętrza, to jeszcze mniej... A rzeźbienia w nim mniej więcej tyle, co w Sztrandusiu.


Są pewnie inne, ciekawsze, ładniejsze... Ten się spodobał komuś w USA. Ja się z tego cieszę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Takie pytanie padło w pierwszym wątku.



Właśnie o to rzeźbienie i te 20 arkuszy sklejki,cały czas mi chodzi. U mnie na warsztat, dość często przywożą sklejkę, taką zwykłą wodoodporną. Ja zawsze widzę w tych arkuszach piękną stylową łódeczkę, a nie wzmocnienie pawęży w jakiejś barce, czy jakiś inny mało istotny element w plasticzanej skorupie. Sklejka to mimo wszystko materiał o dość szlachetnym pochodzeniu i zasługuje na to by tworzyć z niej szlachetną materię.




Ergonomia wnętrza w Sztrandusiu?? W takim okręcie ergonomia jest odwrotnością nautyki.
Właśnie narysowałem dla siebie 6m łodki (dla siebie znaczy z dykty) i jest tam niewiele więcej miejsca, za to powinna fajnie pływać.
Pozdrawiam
Przemek