Niezwykłe jest to, co robisz. Dzięki, że nam o tym opowiadasz. A historyjka z bateriami jest przednia.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Dziękuję.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Ja tam wolę mniej inwazyjne sposoby, bez naparzania młotem
Dwie kulki łożyskowe o odpowiedniej średnicy i praska (może być też imadło)
Rurkę obcinam na wymiar nieco dłuższy niż grubość elementu, w którym ona ma mieszkać.

_________________
Zbyszek

Bom katamarana foto do postu j/w

Poprawiam posta Lirogom, Pip -550 , Kanon , Małżon , VIP itd..

Piotrze, tak to tan sam Marian
viewtopic.php?f=22&t=11040&hilit=marian+strzelecki#p146516

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Je.... zu... zaczytywałem sie kiedyś w Żaglach , Projekty miał Zaje _fajne .

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Na czym polegał problem z oklejeniem kadłuba obłogami ? Kolegi za kontynentu ...

Dodalbym: Maryja...n
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

nie złapałem ?

Zle rzucilem. Zdarza mi sie.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Sonda

Dla równowagi; mam na kasecie (VHS)film o budowie Ness Yawl przez angielskiego szkutnika. On z kolei twierdzi, że epoksydu nie należy mocno ściskać bo coś musi trzymać te kawałki drewna i faktycznie tak robił. Smarował wstępnie (gruntował) potem nakładał warstwę właściwą, pocierał elementy o siebie aby powietrze wyszło i klej "zassał". Ściski były mu potrzebne jedynie w tych fragmentach gdzie przeszkadzała grawitacja lub sprężystość drewna.Używał west system.
Ja tak robiłem czasem z epidianami i też trzymało (i nadal trzyma).
Generalnie do klejenia stosuję epoksydy z wypełniaczem (pył drzewny z tego samego materiału co elementy klejone) i umiarkowanie dociskam


I dalej ma Więcej się dowiesz -> viewtopic.php?f=5&t=4313

_________________
Zbyszek

W sprawie klejenia drewna w takich wyrobach jak maszty, wręgi , stewy, czy też kil , miał bym duże opory co do braku docisku mechanicznego sklejanych elementów i pewnie nie o to chodziło Zbyszkowi . Nie jestem pewien do końca , minęło trochę lat - najwyżej mnie sprostujecie , . Jak dobrze zrozumiałem A. Arminskiego ( chyba jeszcze aktualny ) przedstawiciel na Polskę firmy Van de Stadt. „ West system „ to nazwa firmy i produktu ( producent epoksydu i różnych fikuśnych do nich gadżetów …….). prawdą jest to , że jak się „umówimy” że jest to technologia , to faktycznie - nie wielkie ma znaczenie docisk … . E5 + pac rozcieńczony produktem Sarzyny TKB w ilości nie większej jak 10% , nadaje się do saturacji drewna przed sklejeniem . Zaś wg. A.A. nie nadaje się do prac umownie zwanymi technologią „West system” . Gdzieś już na forach , była na ten temat spora rozprawka . Zbyszku opisuję budowę własnego jachtu z przed 8 lat , dzieląc się swoimi spostrzeżeniami . Dzięki ,że zwracasz uwagę na szczegóły - nie chciał bym być kim , wprowadzającym w błąd kolegów z forum ….
Pozdrawiam Piotr

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Interesujący mnie temat - Dzięki za link

Pozdrawiam Piotr

Mam w sumie niewielkie doświadczenie, ale kleiłem E5 + Z-1 + krzemionka koloidalna do uzyskania konsystencji masła orzechowego, albo konsystencji silikonu z tuby, bo nawet podobnie wyglądało. W zasadzie docisk potrzebny był wyłącznie po to, żeby klejone elementy się nie przesuwały względem siebie. Spoina epoksydowa tak wykonana była mocniejsza od klejonego drewna sosnowego, czy sklejki brzozowej. Tutaj uwaga - drewno dębowe wymaga specjalnego traktowania, bo zachowuje się, jak tłuste i epoksyd się gorzej go trzyma, ale też dało radę, tą samą mieszaniną. Kleiłem też E5 z użyciem utwardzacza PAC bez rozcieńczenia, a z zagęszczaczem jak wyżej - rezultaty podobne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Masztu, akurat nie, bo skleili mi go poliuretanem w stolarni - nie miałem warunków na klejenie długiego elementu*. Kleiłem opisaną wyżej metodą wszystko w kadłubie swojej łódki, tą samą mieszaniną wykonałem spoiny pachwinowe, oraz szpachlowanie otworków po wkrętach montażowych - tych które były wkręcone na czas klejenia, a następnie wykręcone, bo nie miałem odpowiedniej ilości ścisków.

___
*) Ale po doświadczeniach z klejeniem kadłuba zrobiłbym to z powodzeniem dociskając paroma cegiełkami, jak niektóre elementy kadłuba.

EDIT: Tutaj linki do zdjęć z budowy:
http://www.flickr.com/photos/robhosailor/sets/72157618030604102/
http://s219.photobucket.com/albums/cc302/robhosailor/Building%20sailing%20canoe%20Beth%20-Yuanfen-/
http://picasaweb.google.pl/robhosailor/BuildingOfSailingCanoeBETHYanfen#

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To muszę dodać uwagę:
Nie używałem E5 do budowy morskiego jachtu, tylko żaglowej kanadyjki, która przez większość (jak do tej pory) swojego żywota przebywa pod dachem. Nie prowadziłem badań nad wytrzymałością spoin i szpachlówek wykonanych z "mojej" mieszaniny w warunkach eksploatacyjnych morskiego jachtu, wystawionego na działanie śródziemnomorskiego słońca (UV) i innych szkodliwych czynników.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A teraz mnie korci, żeby wykonanym przy użyciu polskich żywic (np. Peter's system, lub "moja" mieszanina) jachtem, popłynąć "dookoła wszystkiego" i zobaczyć, czy go już w połowie drogi diabli wezmą, czy nie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Moje doświadczenia są tylko amatorskie , ale zaakcentowałeś bardzo ważny problem na ( UV ) niestety , E5 jest nie odporny . Wiesz , starałem się zawsze robić jakąś próbę – po sklejeniu potrafiłem mocno zmaltretować sklejony „ wyrób „- różnie to wyglądało . BoSmann opisywał robioną próbę „ rynnowo-słoneczną „ dla poliuretanów na tym forum – efekt był ciekawy i pouczający

pozdrawiam Piotr

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie wierzę – „diabli ”- nie wezmą , a rejs może być ciekawy

.
Pozdrawiam Piotr

Zanim zacząłem budowę konsultowałem się trochę, m. in. na temat odporności epoksydów na różne czynniki, w tym promieniowanie UV. Catz podesłał mi linki (nie znajdę ich teraz) do testów epoksydów różnych producentów na działanie UV - wyszło z nich, że te niby odporne (deklarowane przez producentów, jako odporne i odpowiednio droższe) też są nieodporne! Epoksyd trzeba więc ochronić przed szkodliwym działaniem promieniowania UV, np. lakierem z filtrem UV, albo kryjącą farbą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ten post –każdy szkutnik amator winien powiesić w warsztacie i czytać jak..B.............. Potwierdzam , i zgadzam się z Tobą w 100% .
Pozdrawiam Piotr

Nie jest to prawda.Żywica epidian 5 lub 6 nie jest niczym modyfikowana , jest czystą żywicą i z tego powodu niestety bardzo gęstą.Inne epidiany o większych numerkach 61,601,6011,624 są żywicami modyfikowane różnego rodzaju rozcieńczalnikami aktywnymi które nie odparowują po utwardzeniu lecz wiążą się z żywicą, wiec nie chłoną wody,nie robią się porowate.Ten często wspominany WEST System to nic innego jak żywica identyczna z epidianem 6 plus kilka rozcieńczalników dodanych w celu uzyskania mniejszej lepkości i właściwych proporcji do utwardzaczy.Praktycznie E 6011 jest taka samą żywicą z takimi samymi rozcieńczalnikami modyfikującymi ( a dokładniej by był gdyby dodać jeszcze trochę E624 ale to mija się z celem). Jedyne co tak naprawdę różni te żywice to dodatek bisfenolu F który zmniejsza szansę na krystalizację żywicy( i jest dodawany tylko w tym celu),ale w przypadku krystalizacji któregoś Epidianu wystarczy go podgrzać na łaźni wodnej,tak samo jak skrystalizowany miód.Żywice są modyfikowane przez producentów w celach uzyskania określonych właściwości takich jak lepkość,możliwość rozpuszczania pewnych lepiszczy,zwiększenie adhezji itp.Do naszych celów szkutniczych klejenia drewna,praktycznie każda żywica modyfikowana rozcieńczalnikiem aktywnym się nadaje, nawet taka z dużym dodatkiem rozcieńczalników,gdyż i tak jest wielokrotnie mocniejsza niż lignina zawarta w drewnie (czyli spoina jest mocniejsza niż samo drewno).
Pomijam to że niektóre gatunki drewna klei się znacznie trudniej niż inne,np wspomniany przez Roberta dąb,lub teak ale jest to spowodowane specyficznymi substancjami zawartymi w tych gatunkach drewna,ale po odpowiednim przygotowaniu da się je kleić.
Co do ściskania przy klejeniu epoksydami,to faktycznie epoksyd "lubi" być w spoinie i nadmierne wyciśnięcie go osłabia spoinę.
Jeszcze co do WEST system'u , nie jest to żadna "magiczna" żywica,jej popularność wzięła się stąd że oferują cały system współpracujący ze sobą w łatwy i nie wymagający nadmiaru myślenia sposób.
pozdr.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

[/quote]





zarzucam sobie : może słabiej się starałem , albo nie próbowałem szukać informacji o tym temacie , a widzę że jest ważny - Wiesz nigdzie do tej pory z tą opinią się nie sptkałem ,
Raczej była to opinia wręcz odwrotna ... Może chodzi o gre słów ?, bo tak naprawdę co oznacza ,stwierdzenie "nadmierne wyciśnięcie " . Czy mam rozumieć to w ten sposób ,że stosujemy docisk na tz. "oko " , lub mierzymy przerwę między ściśniętymi materiałami " jakimś szczelinomierzem ", lub patrzymy ile kleju już wyciekło z pomiędzy klejonych kawałków drewna . Nie sądzisz ,że jest to dość swobodne określenie. Myślę że zwornica stolarska zostałwa tak zbudowana by docisk klejonego materiału był właściwy - optymalny .

Szczególnie ta ostatnia teza wzmogła we mnie pragnienie poszukania szeroko rozumianej opini ...


Pozdrawiam Piotr

Cytuję
http://amb.pl/pubWiecej_140/Klejenie_me ... lowej.html
"Nałożyliśmy klej… i co dalej?

Teraz trzeba elementy złożyć. I… docisnąć? W żadnym wypadku! W większości wypadków, klejenie metali nie polega na tym, by klej docisnąć! Elementy trzeba złożyć i ustalić, ale nie dociskać. Oczywiście, jeśli elementy są odkształcone, sprężynują, opadają pod własnym ciężarem (jak blachy poszyciowe autobusu), trzeba je zamocować. Ale nie chodzi o dociskanie. Raczej stosuje się dystanse, żeby nie wycisnąć kleju poniżej pewnej grubości warstwy. W odpowiedzialnych połączeniach konstrukcyjnych stosuje się kleje z kulkami szklanymi, żeby utrzymać grubość spoiny w wąskiej tolerancji. Stosuje się gumowe lub metalowe podkładki. Grubość spoiny konstrukcyjnej nierzadko musi wynosić 1 mm lub więcej, żeby złącze spełniało swoje wymagania wytrzymałościowe. Zależy to od wielu czynników, z których podstawowym jest dobór kleju do określonego zastosowania. Każde złącze ma swoją optymalną grubość kleju, którą trzeba zrealizować."

Co do drewna na nic jeszcze nie trafiłem
Piotr

http://www.wessex-resins.com/westsystem ... ctions.pdf


Gdyby ktoś z Was miał jakiś materiał dotyczący E5 + Pac .Był bym mocno wdzięczny
Pozdrawiam Piotr