Ostatnie wydarzenia skłoniły mnie do przemyślenia pewnych klinicznych produktów patologii polskiego systemu patentowego, ba żywych tej patologii dowodów!

Skoro już wytyka się na forum publicznie brak papierka/plastiku PZŻtowego to chciałbym zapytać:

Co sądzicie o jachtowym sterniku morskim, który nie potrafi wykonać poprawnego zwrotu przez sztag? Kabinową mieczówką przy wietrze 3? I kompletnie nie ma pojęcia czemu staje w miejscu, czemu wywozi go do półwiatru mimo wykładania steru na burtę?

A co to jest poprawny zwrot i czym się rożni od niepoprawnego?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Sądzimy zapewne, że to d...a a nie sternik, i nie ma przy tym znaczenia jaki ma patent.
Z drugiej strony potrafią to kilkuletnie dzieci na optymistach. Wątpię, zeby ktoś zaliczył egzamin na sj bez tej wiedzy, dlatego przypadek wydaje mi się czysto teoretyczny. Chociaż może, jak ktoś długo nie pływał, albo pływał wyłącznie na dużych żaglowcach? Trochę się wtedy podstawy zapomina, mam wrażenie.

Maar - poprawny zwrot to skuteczny. Jesteś po nim skierowany tam gdzie zaplanowałeś.

PS. Jeżeli włączam się w jakąś osobistą wycieczkę, to prosze niniejszy post traktować jako niebyły

To samo co o idiocie na drodze, niedouczonym sędzi, skretyniałym urzędniku i każdym innym kretynie.
Maar to proste: aby wiater co wiał z tej, zaczał wiać z drugiej, a jacht płynął w wybranym kierunku. Chciałeś sprowokować Marcina?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Chciałem się dowiedzieć czym różni się jeden zwrot od drugiego.
To co napisałeś o wietrze wiejącym najpierw z tej, a później z owej strony to "definicja" zwrotu bezprzymiotnikowego. Ani prawidłowego, ani nieprawidłowego - ot po prostu zwrotu.
Jeśli ten wiater nie zafiuka z drugiej strony, to nie będzie zwrotu.

A ja w dalszym ciągu nie wiem, co to jest prawidłowy zwrot i czego ten "mors" nie potrafi zrobić.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wiesz co! Zaraz będę niemiły... Doczytaj zdanie, które napisałem do końca.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Autor wątku chciał zapewne w ten zawoalowany sposób powiedzieć, że "kto mieczem wojuje, ten..." . Tylko po co nowy wątek zakładać ?

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

Poprawny zwrot przez sztag? Sprawną nautycznie mieczówką kabinową? przy 3? IMVHO przejście linii wiatru bez całkowitego wytracenia prędkości, bez utraty wysokości, bez wybierania żagla na nowym halsie przed przejściem linii wiatru, bez walki z przedwcześnie i za mocno wybranym żaglem wykładaniem steru do oporu, bez zahaczania w trakcie manewru o kursy inne niż bajdewind ze szczególnym uwzględnieniem baksztagowych.

Czym się różni od niepoprawnego: Brakiem powyższych.

Dobrym wyznacznikiem jest identyczna łódka halsująca się równolegle odjeżdżająca na każdym zwrocie.

Przypadek nie jest teoretyczny.

PS. W Nieporęcie łódki na wodzie, mogę w weekend zademonstrować obie wersje na swój koszt.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dlaczego mamy takie same ścierko czapko golfy w awatarach?

pewnie tym, ze jest wykonany skutecznie. No, w przypadku tego manewru to w ogóle wykonany...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A gdzie tam one takie same, Twoja ścierka w droższej wersji jest, bo kolorowa

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

czy to jest wątek o dobijaniu do mostu sportiną ,którą prowadził Kuracent?

czy to nie było omawiane w innym wątku?

_________________
pozdrowienia piotr

Poprawny zwrot przez sztag bardzo rozni sie od niepoprawnego. Podstawowe roznice to bezpieczenstwo wynikajace z manewru oraz skutecznosc manewru.
Kiedys nie moglem powstrzymac swojego zdziwienia gdy zeglarz z patentem robil zwroty przez sztag od polowki do polowki i to na przebranych zaglach, po czym nie mogl rozpedzic lodki i halsujac sie teoretycznie w gore spadalismy w dol. Czas minal, wowczas ten zeglarz bardzo sie na mnie obrazil, ze mu powiedzialem o bledzie. Teraz plywa duzo lepiej i startuje w regatach nawet.

Kiedys poznalem faceta, co przyszedl na kurs st.j. i nie umial cumy zaknagowac nie potrafil tez dobrac szota genui na kabestanie. O dzowo, w dniu egzaminu zeszla na niego jakas danzwyczajna iskra boza i zdal egzamin perfekcyjnie (z pomoca zalogi). Tego samego dnia w tej samej grupie zeglarka od Boga, ktora na kursie byla rewelacyjna, nie potrafila robic podejscia do czlowieka i oblala manewr. Bywa roznie...

Jeden przypadek nie swiadczy o niczym. Z drugiej strony, gdyby mial cokolwiek oznaczac, to jedynie to, ze zeglarsto nie jest wiedza tajemna: skoro sternik morski nie potrafi wykonac sztagu na mieczowce, ale potrafi poprowadzic samodzielnie dlugie morskie rejsy - to moze te patenty sa przereklamowane...?

No właśnie. Pisałem już o tym kiedyś - uważam, że problemem jest, iż posiadacze patentów zaawansowanych nie potrafią wykonać manewrów podstawowych.

Opowieść o waleniu sztago-ruf w żegludze półwiatrem, przeszła już do kanonu humorystycznych opowieści z szerokiego morza, a powinna do kanonu opowieści smutnych :-(

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Chyba nie, skoro niektórzy uważają, że są konieczne nawet do tego, żeby móc watek z działu do działu przenieść ;-)

A tendencyjnie poszatkowany cytat poniżej, daję pod rozwagę:

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

I nawet (ZA ROK) na trasie regat samotników długodystansowych na Zegrzu (25 km)
wyprzedził Ciebie ... powiedz ILE ?

Wiktor - to trochę nie takk ... było jak piszesz ...
owszem halsować i pływać ostro na wiatr nie umiałem wtedy ... ale trochę przejaskrawiasz ... zresztą na forum Jatkowskiego już opowiedzałem tą HISTORYJĘĘ
w formie skieczu/opowieści ... TAWERNIANEJ
======================
Myślę, że jeszcze się ZMIERZYM ( )

A i tak Ciebie lubię (pomimo, że o tym halsowaniu słyszę i słyszę ... e - to tylko echo, echooo, echoooo
====
Darek

No w polskim systemie patentów - gdzie, aby zostać j. s. m., trzeba najpierw zdobyć patent ż. j. i s. j. - to rzeczywiście sytuacja bardzo dziwna, a wręcz niedopuszczalna Co innego w "zachodnich" systemach patentowych. Tam, skoro można podejść z tzw. ulicy od razu na patent "pełnomorski", to można by jeszcze zrozumieć. Przecież na morzu czasem płynie się co najmniej kilka dni bez zmiany halsu, więc umiejętność wykonania "poprawnego zwrotu przez sztag" i to jeszcze na jakiejś tam mieczówce, nie jest tak istotna



Poniekąd...

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

A ja nie mogę się powstrzymać ze zdziwienia, że żeglarz z 7 letnim stażem w żeglarstwie mieniącym się Plitkin (już przypisujący sobie miano recenzenta co do sugerowania opinii i podsumowań na temat umiejętności innych żeglujących na forach internetowych) ...
przegrał z tym kiepskim nie umiejącym (rzekomo) żeglować HALSOWAĆ
o 1,5 kilometra ...!!!

Plitkin - jesteś bardzo pamiętliwy i bez przerwy wracasz do mojego udziału w regatach z Tobą ALE JAKO ZAŁOGANT a oceniasz mnie po kilkugodzinnym żeglowaniu podczas regat i później 15 minutowemu pływaniu ze mną jako STERNIK - JA NAWET SIĘ JESZCZE WTEDY NIE "ROZGRZAŁEM" i było to moje drugie pływanie na Laserze gdzie wcześniej pływałem na Venusce i Makach podczas kursu na patent (przed patentem (kursem) nawet nie "siedziałem" na jachcie i nie widziłem z bliska jak jachtem się pływa - bo jeżdziłem tylko na małe jeziora augustowskie ...

=================================================================
Podaję wynik z regat i kto umie żeglować i halsować, a kto umie mniej ...

Na 1 boi (na wiatr) przegrałeś 7 min
Na 2 boi (na wiatr) przegrałeś 40 min
Na 3 boi (z wiatrem) przegrałeś 50 min

Plitkin/Wiktor - jak ja się DZIWIĘ
Oceniać - trochę WARTO się "nieraz" POWSTRZYMAĆ

Wiktor, proponuję nie zauważać.
DAREK fajnie, że jesteś STERNIK ale moze wystarczy...?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie - nie wystarczy ...
proponuję

Colonel - też fajnie, że jesteś STERNIK

No właśnie. Jak się płynie kilka dni bez zmiany halsu, to można zapomnieć, jak się robi zwroty

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Dareczku, tak bardzo przezywasz swoje niepowodzenia, ze przyslania ci to sens calej wypowiedzi. Nie zauwazasz glownej tezy mojej wypowiedzi, nie zauwazasz, ze ciebie pochwalilem chwile pozniej.
Tlumacze wiec lopatologicznie: zarowno wtedy jak i teraz masz patent zeglarza, wiec w tej kwestii nic sie nie zmienilo. Wtedy zeglowales slabo, ale twoj upor i chec rozwoju spowodowaly, ze teraz jestes przyzwoitym zeglarzem, dosc samodzielnym do tego. Mimo tezy Kuracenta o wplywie patentu na wiedze zehlarska, twoj przyklad udowadnia, ze nie patent sie liczy. Majac ten sam patent przez 2 lata stales sie o wiele lepszym zeglarzem, nawet ostatnio 2gie miejsce w regatach zajales - to sukces. Wczesniej wyprzedziles mnie w regatach o godzine - super. Bez zmiany patentu stales sie lepszym zeglarzem.
Nie rozumiem jednak czemu jestes tak wrazliwy na swoje wczesniejsze niepowodzenia? Czy gdybym wtedy ci nie powiedzial, ze zle plywasz - czy napewno bys sie tak wzial w garsc i zrobil ten postep? Czy napewno uwazasz, ze kazdy czlowiek od urodzenia jest super zeglarzem i wstyd jest popelniac bledy? Ja caly czas popelniam ich mnostwo i nie mam problemu z tm by sie z tego posmiac. Ostatnio kolega duzo starszy ode mnie prosil wrecz o pomoc i pokazanie mykow na wodzie. Popatrzylem najpierw jak steruje i wypunktowalem bledy, chwile pozniej pokazalem jak moim zdaniem powinno to wygladac. Nastepnego dnia plywalem laserem, a kolege spotkalem na wodzie i z przyjemnoscia stwierdzilem, ze on trenuje to co mu wczoraj pokazalem. Po jakims czasie prosil mnie pomownie o pomoc i przyjrzenie sie Jego plywaniu. Pokazalem kolejne bledy, byl wdzieczny. Ty natomiadt zaciskasz zeby i kryjesz uraz w takiej samej sytuacji. Wiecej dystansu do siebie i nagle zaczniesz widziec we mnie nie wroga, tylko kolege.

Strasznie boli ciebie jeden blad sprzed kilku lat. Ja codziennie w plywaniu popelniam kilkadziesiat bledow i jestem wdzieczny tym, ktorzy mi je pokazuja. Jestes wiec o niebo lepszym zeglazrem ode mnie: ja nadal popelniam mnostwo bledow, ty swoj ostatni popelniles 3 lata temu. Poza tym wygrales ze mna regaty o godzine czy wiecej. Nie wiem czemu wiec tak sie martwisz tym co bylo? Potrzebujesz uznania czy mam udawac, ze tamtej sytuacji nie bylo? Jezeli to ma pomoc bys w koncu przestal widziec we mnie wroga - bez problemu uznam twoja wyzszosc zeglarska (zreszta nie raz i nie dwa podziwialem skale twojego postepu w ostatnich latach) postaram sie zapomniec, ze to z toba wtedy dawno temu plywalem.

Normalnie, wątka mnie rozjechali offtopem

Co złego to nie ja! Ja tylko udowadniam, że patent nie wpływa na wiedzę, a wiedza się zmienia niezależnie od patentu. Np. jak dostałem morsa - to z dnia na dzień moja wiedza się nie zmieniła, a patent dostałem jakoś tak szybko

Wężykiem, wężykiem

Skoro ... ja czytam Wasze (Twoje ?) offtopy ponad 3 lata ...
(sam się dziwie jak ja TO "ździerżyłem" <> to mam pytanie <> można jeszcze Plitkinowi offtop-em - śmignąć offtop-a ?

(To pytanie jest nie do Colonela /jego opinię znam )

To proste - system jest patologiczny, bo jest obowiązkowy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Do mnie? Ani jam moderator ani inksza szycha co ja mam do gadania?

Z Wiktorem to wy obaj idźcie na piwo po popływaniu wspólnym kiedyś
Tak myślę, skoro mnie pytasz.

To akurat nie do końca prawda i to nawet pomijając, że w chwili obecnej nie da się zostać żadnym z powyższych z uwagi na brak rozporządzenia. Ale gdy rozporządzenie jeszcze było, to i tak nie trzeba było najpierw robić żeglarza- można było od razu robić sternika.
A teraz ciekawostka z wymagań egzaminacyjnych:

na stopień żeglarza:

Manewry pod żaglami:

a) manewry podstawowe: zwrot przez sztag, zwrot przez rufę, odejście od nabrzeża, dojście do nabrzeża, alarm „człowiek za burtą”.

b) manewry dodatkowe: dojście do boi, odejście od boi, stawanie na kotwicy, zejście z kotwicy, stawanie w dryf.

na stopień sternika:

a) manewry podstawowe: odejście od nabrzeża, dojście do nabrzeża, alarm „człowiek za burtą”,

b) manewry dodatkowe: stawanie w dryf, dojście do boi, odejście od boi, stawanie na kotwicy i odejście z kotwicy.

Czyli jeżeli ktoś zdecydował się od razu robić sternika, a do człowieka podszedł np. z wykorzystaniem zwrotu przez rufę, to teoretycznie mógł nigdy nie zostać przeegzaminowany z robienia zwrotu przez sztag. A dalej to już wypływane godzinki i dostajemy patent morsa.
To tak à propos patologii naszego systemu patentowego

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

To akurat nie do końca prawda.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Przemyślałem- słusznie, to nie do końca prawda

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

Teoretycznie mógł nie zrobić podczas egzaminu żadnego zwrotu (wg przepisów obowiązujących do 16.X), bo:
Zał.1. Osoba przystępuje od razu do egzaminu na sterjota, z pominięciem żeglarza.
Zał.2. Egzamin przeprowadza się przy wietrze od 1 do 6B.
Zał.3. W dniu egzaminu wiatru nima lub jest >=7B, wówczas egzamin przenosi się na dzień następny.
Zał.4. W dniu następnym tyż nie wieje lub wieje zbyt mocno.
Zał.5. Komisja egzaminacyjna podejmuje decyzję o ograniczeniu egzaminu wyłącznie do manewrów na silniku, bo ma/miała takie prawo zgodnie z zapisem "o ilości, kolejności i rodzaju manewrów decyduje KE".
Ha, tak żem to sobie wykoncypował
PS. Oczywiście zakładając, że w przepisach nie ma jakiegoś paragrafu 22.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże