Wcale mnie nie dziwi brak umiejętności , sterników jachtowych. To jest to samo co prawo jazdy niby są kursy , manewry , placyki , teoria , a kretynów na drogach mnóstwo.

Tak samo jest z patentami jak ktoś jest odporny na wiedzę , ale z jakiegoś bliżej nieokreślonego powodu uprze się aby mieć patent to go będzie miał i tyle .

Nad czym tu rozprawiać.........

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Wiktor - skrytykowałeś (a raczej wyśmiałeś) mnie wtedy na wodzie jak żegluje (po trzech zwrotach), ale według mnie na kursie na patent 12 dniowym - z czego było 6 dni pływania, a na łódce było 4 osoby + instruktor <> to według Ciebie ile pływałem samodzielnie ... odp. 8 godzin - według Ciebie to wystarczy ... żeby poprawnie żeglować i to REGATOWO ?
Według mnie to był mój sukces wtedy, że Lasera nie wywróciliśmy i chyba nie zajeliśmy ostatniego miejsca.
Ja nawet tamtego żeglowania nie pamiętam zbyt dobrze ... , a Ty wracasz do niego na różnych forach i dajesz jako przykład - Wiktor to zły przykład - to Ty masz "jakiś" problem i przeżywasz to niepotrzebnie ... PO CO ?

Słuchaj ja czytam Twoje wypowiedzi na 12 forach i wiem, że potrafisz z "nożem" w ręku jednocześnie (lub za chwilę) "niby" pochwalić
ale ... nie ze mną te NUMERY Bruner ( ops Plitkin)

Wiktor - dlaczego dajesz (po kilku latach) mój przykład za optymalny ...
czyżby Twój nie wystarczył, że po kilku (siedmiu) latach żeglowania intensywnego nie potrawiłeś optymalnie żeglować podczas regat (już uczestniczyłeś po raz kolejny) i robiłeś błąd za błędem - na pierwszą bojkę która była oddalona ok 1 km straciłęś 7 minut - Ty który wyśmiewasz początkujących (po 15 dniach samodzielnego żeglowania) Ty który nie potrafiłeś optymalnie wejść na 1 bojkę ... co uciekała Tobie
Ty po 7 latach żeglowania ???
Podawaj swój przykłąd - a mnie się nie CZEPIAJ (JUŻ) OK
Ile jeszcze razy będziesz to robił ?
Ja po kilku godzinach na regatach ledwo trzymałem się na nogach, a Ty nie dałeś za wygraną, że nie sprostałem Twoim oczekiwaniom jako załogant i chciałeś mnie sprawdzić jako sternika - powiem TAK nie sprawdziłem się jako załogant, a tym bardziej jako sternik w 100 % - uwierz że chciałem - ale wiedziałeś że pływam dopiero od niedawna i nigdzie nie chwaliłem się że żegluje dobrze ...
Powiem za Wałesą - jakiego załoganta sobie wybrałeś - takiego miałeś

Ja wrażliwy ?
To Ty masz problem.
Wiktor nie jest wstydem po 15 lub 20 dniach żeglowania popełniać błędy, ale po 7 latach intensywnego żeglowania, wstyd jest zaprezentować takie umiejętności - jakie Ty zaprezentowałeś podczas regat na Zegrzu, gdzie to ja żeglowałem poprawnie, a Ty tragicznieee - poprostu katastrofa ... tylko ja jakoś nie mam z tym problemu i już na forach nie opisuje Tego zdarzenia Twojego - a Ty moje opisujesz DALEJ ... Kto ma problem WIĘC ? Zresztą na podstawie mojej dzisiejszej wiedzy regatowej podczas tamtego "feralnego" naszego wspólnego startu w regatach - to popełniłeś chłopie tyle błędów że opisać TO byłoby nie lada wyczynem i pośmiewiskiem - robie TO - NIE

Ciebie coś boli - chyba ...

Ręce opadają ...
Wiktor potrzebujesz uznania - to mnie nie prowokuj na forach - tylko startuj w regatach w następnym roku na Zegrzu - jestem pewny że kompromitacji nie będzie zaróno mojej jak i Twojej - w sumie masz patent już TYLE LAT

pOZDRAWIAM D@rek66

Marcin, a nie mówiłem? Po co było nowy wątek zakładać ?

_________________
Piotr Orłowski
"Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości." A. Lincoln

Pomijając forowe wycieczki osobiste i polską rzeczywistość obowiązkowych patentów. Jakie według was minimalne umiejętności i jaką minimalną porcję teorii powinni posiadać żeglarze, sternicy, sternicy morscy i kapitanowie?

Możemy pofantazjować. Co by było gdyby było normalnie? Czy 4 stopnie drabinki patentów PZŻ czyli o jeden szczebel mniej niż w RYA mogłyby przekładać się na poziom umiejętności?

Co powinien potrafić ż.j, co s.j., jaką wiedzę w czasie stażu powinien łyknąć j.s.m. a co więcej powinien wiedzieć i umieć k.j.?

Nie piszcie, że obowiązkowe patenty mają się nijak do wiedzy. To wiem, ale gdyby pofantazjować, to co w drabince posiadającej 4 szczeble wtajemniczenia powinno być kluczowe?
Jaka porcja umiejętności powinna być milestones?

_________________
Con người là gì, đây là giấc mơ của mình.
Pozdrawiam
Li

Tu nie chodzi o patent. Zaden patent jako system nie bedzie odzwierciedlal umiejetnosci, niezaleanie czy to patent dobrowolny czy prywatny. Czarterodawcy w Chorwacji narzekaja na posiadaczy rya, wlosi na vb i td. Nie ma wiec systemowego rozwiazania papierowego.
Jest rozwiazanie jednostkowe, ograniczone zasiegiem. Np. uznany autorytet potwiedzi, ze plywal z danym osobnikiem i jest on dobrym zeglarzem. Mnie kilkakrotnie proszono o taka opinie o ludziach z ktorymi plywalem, innych ludzi proszono o opinie o mnie.
Papier podpisany przez Zbieraja moze byc dla wielu takim poswiadczeniem zdolnosci zeglarskich, ale dla osob nie znajacych Janusza to jedynie pusty kwit. Nie jest to wiec rozwiazanie systemowe.



Darku: publicznie oswiadczam, ze jestes dobrym zeglarzem, w ciagu ostatnich paru lat zrobiles ogromny postep. Zdeklasowales mnie tez w regatach samotnikow na Zegrzu. Peace?

Wiktorze, być może zdziwisz się, ale nie! Przecież dzisiejsza "opinia", dzięki radosnej tfurczości pana <baczność> Ministra Lipca <spocznij> nie jest żadną opinią. Jest to czystej wody zaświadczenie "statystyczne" odbytego rejsu: nazwa i długość jachtu, skąd-dokąd, liczba godzin. Inaczej mówiąc - poświadczenie dupokojogodzin spędzonych na jachcie.

Jakie więc ma znaczenie, czy na tej statystyce widnieje podpis kapitana-którego-wszyscy-znają, czy takiego, który odebrał patent na dzień przed rejsem i-nikt-go-nie-zna?

Ale - jak wiadomo - życie nie znosi próżni. Przez te parę lat wykształcił się system poufnego przekazywania sobie informacji np. o sternikach morskich jako oficerach. Dzwoni jeden kapitan do drugiego i dowiaduje się, że Kowalskiego może wziąć i spać spokojnie na jego wachcie, a Nowaka nie brać, bo to idiota z patentem. (Przepraszam wszystkich Kolegów o nazwisku Nowak, to był tylko fikcyjny przykład).

Powie ktoś, że to jest rodzaj donosicielstwa, którym się brzydzimy. I będzie miał rację!
Tak, to jest rodzaj donosicielstwa. Ale czy jest inne wyjście?

Jeśli ja dostaję na Zawiasie czy Borchardzie czwórkę stejotów, których nie znam, to jakie mam wyjście? Ich patenty są dla mnie tylko i wyłącznie dupochronem. I to nie tyle przed Izbą Morską, bo ona jest w stanie uznać, że oficerem mogłem zrobić sternika jachtowego z dużym doświadczeniem, ile przed ubezpieczycielem, który natychmiast wykryje niezgodność obsady z kartą bezpieczeństwa i odmówi uznania roszczeń.

Albo się czegoś o nich dowiem od kapitanów, którzy już z nimi pływali albo - jeśli mi się to nie uda - przez pierwsze dwie doby nie śpię. A potem nie śpię tylko na wachtach dowodzonych przez idiotów z patentami.

A propos dyskusji w innym wątku (bodaj o samotnym żeglowaniu, nie chce mi się sprawdzać), że niemożliwe jest spanie w "odcinkach" 15-minutowych. Możliwe! Mój rekord - to 10 godzin snu w ciągu 7 dni rejsu. Tylko raz udało mi się przespać bez przerwy całą godzinę.

Inny rekord - mając do wyboru kapitana i dwóch sterników morskich oficerem zrobiłem dziewczynę ze stopniem żeglarza. Bo płynęła ze mną wcześniej na małym (no, 50-stopowym) jachcie przez Atlantyk i pół Morza Śródziemnego i wiedziałem, co jest warta (BTW - jest na forum, tylko rzadko się udziela).

Reasumując, żeby nie przedłużać: patenty przyjmuję do tzw. akceptującej wiadomości, ale w nie nie wierzę. To znaczy - fakt, że facet ma patent - nie wystarcza mi. Delikwent musi mnie przekonać, że naprawdę coś umie.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Janusz, mowimy o tym samym.

Czyżby posiadanie papierka zdobytego w innych okolicznościach niż polskich miało być gwarancją umiejętności wykonania skutecznego i bezpiecznego zwrotu lub jakiegokolwiek innego manewru? Moim zdaniem wynika to z ilości przepływanych mil, godzin, wykonanych manewrów na wielu różnych jachtach od optymista do 50 - 60 stopowego jachtu. Co za różnica komu na pomoście dam do otaklowania Omegę, Sportinę etc. Jeśli posiadacz RYA coś tam coś tam pływa 2 - 4 tygodnie w roku a posiadacz PYA YM aktywnie żegluje kwartał albo trzy, też w roku, to który z nich wykona w sposób sensowny manewr, o przygotowaniu jachtu do wypłynięcia nie wspominając.

Piotr Siedlewski

Jakie to forum przewidywalne...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak jest we wszystkich zawodach,przyjmujesz do roboty patrzysz na wykształcenie ale potem sprawdzasz co pracownik umie. Więc wszystko normalnie tak jak na całym swiecie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
pozdrowienia piotr

Nie mam pod reka patentu nurkowego ale jesli sie nie myle zarowno w PADI jak i CMAS
na patencie widnieje nazwisko instruktora. Co stoi na przeszkodzie zeby na patentach zeglarskich podpisywal sie nazwiskiem egzaminator ?

to chyba rzecz nie do przewalczenia

_________________
pozdrowienia piotr

Ja dziecko we mgle! A gdzie komisja?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jaka komisja? U mnie był tylko egzaminator
To pewnie dlatego, że był sam, to egzamin trwał 7,5 godziny (trzech egzaminowanych)

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ale na RYAowym certyfikacie także nie ma nazwiska egzaminatora.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przecież nie napisałem, że jest, to po co mnie cytujesz?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

żeby nawiązać do... postu M@rka, bo tak naprawdę, to bardzo ciekawy temat jest - dlaczego na żeglarskich certyfikatach tak rzadko pojawia się informacja o egzaminatorze?

BTW na ISSA'owych (nie wiem czy wszystkich) jest takowe info, a te kwity mają renomę wysoką inaczej :-) Why?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nazwisko na kwicie nic nie da.

Da Wiktorze, na razie egzaminowanie to fajna fucha dla egzaminatorów, "wiecie, rozumiecie, panie kolego nie zaniżajcie mi zdawalności", zwłaszcza jak komisję powołuje szkoła - jest pole do puszczenia "kwiatków", które płacą i wymagają, żeby się w praktyce douczyli.

Jeśli na patencie będzie po wsze czasy twoje imię i nazwisko to znacznie przeciąglej spojrzysz /jako hipotetyczny egzaminator/ na delikwenta, który przed Tobą stanie na komisji. Może i się w praktyce douczy, ale jeśli kosztem jakiś strat to w werdyktach izby/ubezpieczyciela/policji/etc. będziesz figurował jako patron delikwenta potwierdzający własnym nazwiskiem że według Ciebie się nadawał...

Nic nie da. Te dane sa do uzyskania i teraz i nikt nigdy na zadne potrzeby izby/ubezpieczenia/policji nie wyciagnal. Nie istnieje zadna podstawa prawna do karania nauczyciela za bledy ucznia, wiec policja i izba morska wraz z ubezpieczalnia moga sobie czytac to nazwisko na patencie ile wlezie.

Czym sie rozni nazwisko szkoleniowca od nazwy instytucji podpisujacej sie pod patentem? To kwestia systemu, a nie nazwiska. Malo tego, system hierarchii nazwisk bedzie moim zdaniem dopiero utopia. Taki "modny" (znany/popularny) instruktor zbierajac wokol sieboe grupe adoratorow bedzie nadal odwalal fuszerke, a inny, uczciwy i dobry instruktor, ale nielubiany przez "glosna opozycje" bedzie w pozycji przegranej, bo nie trafil do lask grupy ustawiajacej hierarchie.?

A na co ma wplynac nazwisko "Jan Zdzibski" na patencie? Nikt o takim nie slyszal, wec co, wartosc zerowa? A w praktyce sie okaze, ze to mega-hiper instruktor z talentem i zacieciem.

Z punktu widzenia prawa nazwisko na patencie nic nie zmieni. Zmieni jedynie z punktu widzenia uznaniowosci. Subiektywnej uznaniowosci. Ta uznaniowosc i teraz istnieje, tylko nie ma podparcia w panstwowym papierze.

Jezeli juz, to obstawialbym podawanie szkoly w jakiej kurs sie odbyl. Niemniej, oznaczacby to musialo podawanie nazw komercyjnych instytucji na papierach panstwowych.

Pytanie tez po co to wszystko? Prawnie nic nie zmieni. Nie zmieni poziomu wiedzy zeglarzy. Da jedynie podstawy do kolejnych podzialow na "plastikowych/podpisanych/od Kowalskiego/a ten to od nieznanego jakiegos". Nic to nie zmieni pod katem wiedzy i umiejetnosci ani tym bardziej odpowiedzialnosci.

Słuchajcie no Kolego! Macie Wy cos do mnie?

Słuchajcie no Pułkowniku! Wasz styl pisania jest jak odcisk palca

_________________
noone

Tylko tyle, że nieopatrznie podejrzewałem Was, Obywatelu, o to że jesteście "mega-hiper instruktor z talentem i zacieciem".

A nie jak ajpi?

Pływałam z Andrzejem i uważam że potrafi zrobić zwrot! osobiście z nim to ćwiczyłam więc wiem że potrafi!

Ajpi potwierdziło jedynie moje przypuszczenia

_________________
noone

Też uważam, że Andrzej potrafi.

Andrzeju, w którym roku zdawałeś na kapitana?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

nawet nie zaczynaj

Moim prywatnym zdaniem, dowiesz się co najwyżej opinii kolegi kapitana o koledze sterniku. Może to i jest istotne, ale ja bym tam na tym swojego spokojnego snu nie opierał.
Ktoś się kiedyś pytał czym się różni żeglarstwo zawodowe od amatorskiego, otóż według mnie zawodowe to takie, kiedy po kilku godzinach wachty schodzisz na dół i przez następne osiem godzin to jak kto prowadzi łódkę specjalnie cię nie interesuje. Natomiast amatorskie to, jak dla mnie, godziny pół jawy pół snu spędzone na niewygodnej kanapce w kabinie nawigacyjnej przed włączonym radarem i wyświetlaczem GPSu ustawionym na możliwie największe wyświetlanie cyfr mających być zadanym załodze kursem.
Dla mnie żaden patent i żadne stanowisko "oficerskie" nie mają żadnego znaczenia. Już po dwu dobach, mniej więcej, widać kto się do żeglowania nadaje, a kto się nie nadaje. Faktem jest, że zazwyczaj taki co się nadaje jest ponad miarę eksploatowany. Ale, w żeglarstwie amatorskim, przebiegi są krótkie a sól morza jakoś bardziej słona.
Bywa jednak i tak, że w razie co, ubieram dobry sztormiak, zwalam towarzystwo na dół i przez czas potrzebny żegluję po prostu sam. Zawsze mnie dziwi jak chętnie wszyscy zbiegają do suchej mesy ochoczo zostawiając moknącego kapitana u góry.
Takie czasy i taki porządek.
Dziwię się tutaj pluciu na ministra Lipca, w końcu przecież zrealizował sen o bezpatenciu uzyskanie kolejnych stopni uzależniając tylko od stażu. To, że nastąpił podział na tych z patentami papierowymi (czytaj tych, którzy zdawali egzamin) i tych z plastikowymi (czyli tych, którzy żadnego egzaminu nie zdawali) jest raczej oczywiste.
Dostrzegam wśród dyskutantów jakieś niepokojące nutki, czyżby przykład Kuracenta, który zostaje PZŻetowskim kapitanem nie jest świetlanym przykładem na karierę żeglarską śniącą się po nocach liberatorom przystępującym lata temu do działań?
Chciałoby się sparafrazować:
-Anglio, twoje dzieło!

Pozdrowienia - Jarek