Wydzielone z watku : Rozporządzenie o patentach akt kolejny




A co ma prawo do pływania jachtami bez patentu do zakresu wymagań na patenty.

W UK można pływac na jachtach do 24 metrów długości bez patentów ale program egzaminu przewiduje



Więc o co lotto Tobie Carlo ?

Piotr Siedlewski

O to że coastal skipper nie jest obowiązkowym patentem o "powadze państwowej" więc sobie może mieć w zakresie wiedzy i umiejętności nawet umiejętność prowadzenia statku kosmicznego.

A obowiązkowe patenty to inna bajka!

Po pierwsze - projekt nie przewiduje żadnego "programu szkolenia". Ani - zauważ - nie przewiduje żadnego przymusu szkolenia. Może pora zacząć przyzwyczajać się "insie" do nowego języka!
( Ooo - widzę, że sam zauważyłeś, iż zapis przez Ciebie przytoczony znalazł się w projekcie jako element wymagań egzaminacyjnych a nie "programu szkolenia". Brawo "ins" - właśnie nauczyłeś się zauważać co istotne, i udało Ci się ta sztuka całkiem bez szkolenia, ba - bez egzaminu nawet!!! )
Po drugie - jachtem długości 12m, bez żadnych szkoleń, egzaminów i bez żadnych patentów można pływać po morzu pod banderą UK, Szwecji, Norwegii, Danii, Holandii, Belgii, etc, etc... Państwa te nie zajmują się wydawaniem pozwoleń na żeglowanie - i za tym brakiem zbędnych wymagań stoi cała powaga tych państw...
Czy w tym też tkwi Twoim zdaniem coś "karykaturalnego"..?


W wymienionych punkt wyżej (i w wielu innych) krajach, czyli tam, gdzie państwo nie wymaga "patentu" do prowadzenia niewielkich jachtów - żeglarze nie stwarzają znaczącego zagrożenia swym brakiem umiejętności czy wiedzy.
Kto chce tam żeglować - ten uczy się podstaw i żegluje!!!. Uczyć może się w "szkółkach", od znajomych, od przyjaciół, od rodziny, z podręcznika, od wybranego instruktora, za kasę lub nie za kasę, na swojej łódce lub na pożyczonej, wolniej lub szybciej, w zakresie właściwym na śródlądziu albo na morzu, etc, etc...
Czy coś każe Ci "insie" myśleć, że w Polsce, gdzie żeglowanie niewielkim jachtem wciąż jeszcze wymagać będzie zdawania egzaminu - przydatne umiejętności i wiedza będą się miały gorzej, niż tam, gdzie żadnych egzaminów i "patentów" w ogóle się nie wymaga?
Moim zdaniem, po przyjęciu omawianego tu projektu, zdecydowana większość "szkółek" w Polsce będzie dalej szkolić tylko "pod egzamin". Tu, poza brakiem przymusu szkolenia niewiele się zmieni. Istotną zmianą będzie natomiast możliwość przygotowania się do egzaminu poza "szkółką" i bez przymusu odbywania szkoleń. Ba - z projektu wynika, że można się będzie nawet przygotowywać do egzaminu bez żadnego płacenia pieniędzy Czy to właśnie przeszkadza Ci "insie" jakoś szczególnie?

Jakaż szkoda, że nie "poszerzałeś bezpatencia", kiedy tworzono i kiedy zmieniano ustawy. Ale nic straconego - do dzieła "insie", do dzieła...!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No musiałem zacytować samego siebie.

Dlaczego z uporem maniaka insie starasz się nie dostrzegać tych różnic?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Co to ma za znaczenie?
Egzaminując w Polsce kandydata na żeglarza z uprawnieniami do prowadzenia jachtów według projektu nie mamy go pytać czy wie co to SAR ponieważ ustawa przewiduje bezpatencie do 7,5 metra???

Piotr Siedlewski

Hmm, ciekawe jak panie w OZŻ zareagują na prośbę o wydania patentu jsm jak im przyniosę stary patent st.j. z wbitymi p.u.? Czy każą przynosić opinie, które już raz OZŻ oglądał, czy od razu dadzą plastika?

_________________
Alkohol pity z umiarem nie szkodzi nawet w dużych ilościach.
http://www.szkutnia.waw.pl

Ogromne.



Mamy wymagać (skoro już musi być ten egzamin) od niego minimum wiedzy i umiejętności niezbędnych do prowadzenia jachtu żaglowego. Reszty nauczy się sam lub pójdzie na następny bardziej zaawansowany kurs lub poprosi znajomego/wujka/ojca/brata/etc.

Wyciałem złośliwości. MG

A jakby popłynął jachtem o LOA 7,49 bez patentu, to lepiej zeby wiedział co to SAR?

A jak jedzie rowerem ulicą, to lepiej zeby wiedział co oznacza czerwone światło na skrzyżowaniu, czy może śmiało olać?

Zrozum wreszcie, że ludzie mają swój rozum, nie są debilami i sami troszczą się o to co powinni wiedzieć, żeby nie dać się zabić. A Ci którzy nie troszczą się, żyją krócej.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Dokładnie tak!
Po Pierwsze, bo nie przewiduje tego prawo
Po Drugie, bo bezpatencie jest tylko do 7,5m

Jak bezpatencie będzie do 24m, a szkolenia i egzaminy będą dobrowolne na dobrowolne patenty to se będziesz mógł stworzyć autorski program i szkolić oraz egzaminowac wg. dowolnych kryteriów tworząc superprestiżowe certyfikaty.

Tzw. "prestiż polskich patentów" jest mi całkowicie obojętny dopóki są one obowiązkowe.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja myślałem ze wiedza o tym iż istnieje SAR i warto przed rozpoczęciem rejsu zapisać telefon do nich jak pływa się po morzu jest wiedzą podstawową w zakresie ratownictwa przybrzeżnego - do 2 Mm. Dzięki Carlo że oświeciłeś mnie. Od dzisiaj wiem ze jest to wiedza z gatunku wyższego wtajemniczenia.

Piotr Siedlewski

Brniesz "insie"...
W UK można pływać na jachtach do 24 metrów długości bez żadnego egzaminu.
Prawo w UK nie przewiduje potrzeby zdawania egzaminu, by pływać na jachtach do 24 metrów długości.

My tu omawiamy projekt prawa polskiego, regulujacego zakres obligatoryjnych pozwoleń, limitujących ściśle prawo do żeglowania, tu - w Polsce.
Ty zaś piszesz o systemie dobrowolnego potwierdzania kompetencji, który funkcjonuje w UK, czyli gdzieś za granicą.

Mam silne wrażenie, że kolejny raz udajesz nieświadomość w tej zasadniczej kwestii. Ktoś mniej ci przychylny mógłby nawet pomyśleć, że po prostu znów cynicznie rżniesz głupa...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

W co brnę?
Jakie znaczenia ma obowiązkowość lub brak obowiązkowości posiadania patentu, dla egzaminowania z podstaw takich jak wspomniany przeze mnie SAR kandydata do posiadania patentu z nadrukiem Rzeczypospolita Polska?

Piotr Siedlewski

Kolosalne. Tam gdzie patent nie jest obowiązkowy, można pływać bez egzaminowania z wiadomości na temat SAR
I pływają. I żyją. I wiedzą o SAR mimo iż nie egzaminowani. Pojmujesz? Mimo że nie egzaminowani

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Związek jest elementarny - jeśli nie ma obowiązkowego patentu nie trzeba egzaminować z niczego. A pływać można

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Podobnie jak wiedza o tym iż istnieje TOPR, GOPR, Pogotowie Ratunkowe jest dość istotną w życiu codziennym, ale nikt nie prowadzi egzaminu z tej wiedzy.

Zaskakujące odkrycie?

Spróbuj zostać licencjonowanym przewodnikiem górskim bez tej wiedzy.



Wybacz ale nie dostrzegam absolutnie żadnej przyczyny dla której posiadacz patentu państwowego z odpowiednim nadrukiem miałby być zwolniony z egzaminowania sposobu wzywania pomocy na akwenach na których prawodawca twierdza że posiada on uprawnienia poparte ustawą rozporządzeniami etc do prowadzenia jachtów. Obywatel bez patentu, albo z patentem made in/by AIKI może wedle mnie prowadzić nawet Dar Młodzieży jak ktoś mu go da
Piotr Siedlewski

Brytyjski paszport potwierdza uprawnienie, a egzaminu zdawać nie trzeba.... jak już o tym coastal skipperze chcesz rozmawiać. Wybaczam.

To nie jest Twój problem czy ktoś płynąc swoją łódką wie jak wzywać pomocy czy nie, a egzamin tą wiedzę tylko częściowo gwarantuje i to tylko w momencie gdy delikwent ten egzamin zdaje - 6 miesięcy/rok/dwa/pięć/dziesięć później już ani trochę.

Czy z taką samą troską martwisz się o to czy ktoś umie wzywać pomocy w górach, na drodze, w jaskiniach, pływając kajakiem po morzu/jeziorze/rzece? A może grzybiarz przed wejściem do lasu powinien być przeegzaminowany z sygnałów wzywania pomocy?
Mart się o własne a nie cudze życie.

Nie mówimy o przewodnikach górskich w tym wątku, mozemy co najwyzej mówić o turyscie który sobie chodzi po górach dla przyjemności, tak jak żeglarz zegluje, równiez dla przyjemności.
Bardzo proszę nie schodź w charakterystyczny dla siebie sposób z tematu, bo będę zmuszony wycinać Twoje wypowiedzi i im towarzyszące odpowiedzi.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

A po za tym, sprawa jest poważna, a tu "pyskówka".
Nie zamierzam wnikać kto zaczął. Jest mi zwyczajnie smutno.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wredny ten RYA. Posiadanie brytyjskiego obywatelstwa uprawnia do żeglowania bez patentu a te egzaminatory jednak wiedzy wymagają. Nieźle porąbani są ci Brytole godząc się na taka niegodziwość i brak logiki.

Piotr Siedlewski

Ale zdajesz sobie sprawę, że o komercji tu nie mówimy? Ja się przyzwyczaiłem do Twoich manipulacji, ale zapewne niektórzy nie, więc zachowaj odrobinę przyzwoitości i nie mieszaj pojęć.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie. To egzaminowany chce (a nie musi) do takiego egzaminu podejść i nie dlatego chce żeby móc żeglować, tylko dla samego siebie.

Kto schodzi z tematu moderatorze?

Piotr Siedlewski

Ci co się nie godzą, do egzaminu nie podchodzą, co nie naraża ich na niemożność żeglowania zgodnie z prawem.

Ja jestem, a przynajmniej byłem w latach 70-tych. Egzamin m/in z topografii gór był rzeczywiście zajeb....ale o GOPR (TOPR-u wtedy nie było) nikt nie pytał.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Skandal!

Pytali zapewne o WOPR - Wysokogórskie Ochotnicze...itp.
A ja sie czuję zniechęcony, mialem jutro pisac pismo do ministerstwa...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Sygnałów Y i N też pewnie nie było, tylko jakie ma to znaczenie dla uprawnień państwowych do prowadzenia jachtu o Lc do 12m po wodach morskich i braku egzaminowania z podstaw wzywania pomocy na tych akwenach z powodu istnienia ograniczeń w wolności żeglowania.

Piotr Siedlewski

Kolejna ciekawostka to sformułowanie: podstawy locji i podobne: znajomość przepisów z zakresu żeglugi.
Co to takiego ?
Jest rozporządzenie z 2003 są opisane z rysunkami znaki opatrzone punktami i paragrafami, podobnie sygnały dźwiękowe i oznakowanie statków.
Gdybyśmy mieli do czynienia z poważnie sformułowanym zakresem wiedzy na egzamin, prawodawca opisałby np wymóg znajomości sygnałów dźwiękowych ogólnych, oznakowania szlaku konkretnie E1 E3 etc, etc.
W oparciu o sformułowane w projekcie wymagania mogę na jednym egzaminie przepuścić gościa niewiedzącego co oznacza czerwony stożek wierzchołkiem w dół i jednocześnie oblać pracowników OUŻŚ ponieważ wielu z nich nie potrafi zinterpretować zapisów w &6.03 pkt.4.

Piotr Siedlewski

Ale co ma jedno do drugiego, bo jakoś nie zrozumiałem zwiazku z tematem?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie w temacie? To jest Twój problem moderatorze. Jak nie będziesz zbędnymi personalnymi wyjazdami zaśmiecać wątków to nie będziesz musiał ich ciąć i polemika będzie na sensownym poziomie i zachowana będzie ciągłość dyskusji. Jak nie potrafisz się powstrzymać od prowokowania to zrezygnuj z moderacji. Wyjdzie to forum na dobre.
Piotr Siedlewski