I dobrze uważają bo żeglarz to stopień ŚRÓDLĄDOWY i tak właśnie jest utożsamiany.

Powiedz, że żartujesz... kto i co miał z Chorwatami konsultować? To co oni chcą uznawać u siebie???

Jak chcesz to wysyłaj - tylko nie pytaj o konsultacje, żeby ich od śmiechu brzuchy nie rozbolały...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Przyjmując teorię spiskową dziejów to zrobili to na pewno dotychczasowi instruktorzy w obawie o swoje utracone zarobki ze szkoleń na stejota
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niezupełnie : prowadzenie jachtów żaglowych bez lub z pomocniczym napędem mechanicznym o długości całkowitej do 8,5 m po wodach morskich w strefie 2 Mm od brzegu w porze dziennej.

Czyżby mieli ten sam problem co nasze MSiT dla obcokrajowców żeglujących na polskich wodach ( vide pisma Monii ) ?


To zależy od uzasadnień, które otrzymam, jak otrzymam.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tak tak napisz " kto pyta nie błądzi " proponuje zamiast do ambasady napisz do Ministerstwa Transportu Morskiego i Infrastruktury Republiki Chorwacji to jest organ docelowy twojego pytania. Mina urzędnika Chorwackiego czytającego twoje zapytanie - BEZCENNA!

_________________
Jacek Szczepaniak
www.bryg.pl
www.skipperklub.pl

Napiszę również do MTMiIRC.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wkleję to, co już napisałem wczesniej:



Powiedz, że żartujesz... kto i co miał z Chorwatami konsultować? To co oni chcą uznawać u siebie???

Oni nie mają problemu - problem masz Ty w postaci pretensji, że Chorwaci coś naszego uznają tak, albo inaczej. A to ich teren i ich suwerenna decyzja, której żaden Wojciech, ani 1968 ani nawet 2013 nie zmieni.

Śmiech będzie nie w ich odpowiedzi, tylko przy czytaniu Twojego pisma

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

To nie PZŻ tylko kolega prezes pułkownik...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie mam żadnego problemu z tym związanego.
Aż dziw, że Ty w tym widzisz problem.
A może uważasz, że polski żeglarz jachtowy na wodach Adriatyku zupełnie straci głowę ?
Gdzieś tu na własnym podwórku trwa walka o uwolnienie żeglarstwa spod ograniczeń w żegludze, a gdzieś indziej sprawy są ograniczone dla polskiego żeglarza .
Jaki sens jest taplać się po polskich wodach z patentem żeglarza, który ma wartość karty pływackiej ?


Ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tego ostatniego stwierdzenia to jakoś nie rozumiem - to po co babrasz się z tym całym... żeglarstwem na swoim Zalewie Rybnickim?
Bo sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa - patent żeglarza obowiązuje w Polsce i jest dokumentem na śródlądzie, z jakąś tam koncesją na bliskie morze (i bardzo dobrze).
A w innych krajach mogą ten patent traktować według własnego uznania, tj. uznawać, nie uznawać, pozwalać z ograniczeniami - jak uważają za stosowne - BO TO ICH WODY I ICH SUWERENNE PRAWO! I choćbyś swój list do ambasady czy ichniego ministerstwa wyrył w kamieniu, to oni mają pełne prawo go suwerennie olać (że się przy tym obśmieją, to inna sprawa).
Ale pisz Wojtuś, pisz - papier jest cierpliwy i wszystko przyjmie.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie zrozumiałeś skupiając się tylko na ostatnim zdaniu.
Zrozum teraz...

Ale już może na ten czas nie będziemy się licytować, czy polski żeglarz jachtowy straci głowę na wodach Adriatyku, czy też nie.
Napiszę do nich, a nuż pośmiejemy razem.
Ważne , że dostrzegasz cierpliwość w papierze.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie bardzo rozumiem co chcesz napisac? Pretensje, bo nie uznawali dotychczas nie wydawanych juz patentow? Maja Cie przeprosic za to?
A moze żądanie/prosbe by uznawali w szerszym zakresie nowe patenty, nie wiadomo jeszcze jakie i z nakim zakresem uprawnien nawet w Polsce?

Ty chyba udajesz, że nie rozumiesz - chcesz przy okazji zliberalizować chorwackie przepisy??? Cóż... powodzenia. Ja na razie (i pewnie w przyszłości też) skupię się raczej na naszym podwórku.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Zamierzam odnieść się do tego zapisu ...


O jakich pretensjach piszesz, o jakich również przeprosinach ?


Nie, nie o czymś czego nie ma.


Dziękuję.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Mam ambiwalentne odczucia czytając wypowiedzi Wojciecha.
Z uświadamiania Chorwatów co do zakresu uprawnień może wyniknąć to że polski SJ chcący Bavką 44 popłynąć z Zadaru do Dubrovnika będzie musiał wcześniej zdać egzamin na VB, albo sprawdzić czy mam wolne miejsce w moim grafiku.

Piotr Siedlewski

Piotr , wskazując zapis ze strony ministerstwa chorwackiego skwitowałeś to cytatem..

I dalej, jeżeli nowy patent żeglarz jachtowy, który miałby uzyskać większe uprawnienia ( np. wskazane 5 mil wraz z dostępnością wód wewnętrznych) jaką wartość będzie posiadał na wody Adriatyku , gdy ograniczony będzie przez tamtejsze zapisy 1 milą ?
Jaką obecnie posiada wartość ?

Mam wrażenie, że więcej prac poświęca się stopniom wyższym pomijać przy tym żeglarza jachtowego.
Ci , którzy o to zabiegają myślą raczej o własnym interesie, aby więcej ugrać.
Czy ktoś z patentem żeglarza jachtowego jest w gronie tych, którzy występują do ministerstwa w sprawie nowego rozporządzenia ?
A jeżeli nie, to dlaczego ?

I jeszcze jedno.
Wątpię aby Chorwaci zmienili prawo na szkodę SJ, na szkodę własnych dochodów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

wiesz, ja zegluje gdzie chcę i na czym chcę, więc średnio mnie obchodzi. Po prostu chciałabym, aby w Polsce było w miarę normalnie. Z pozostałych, spora grupa ma papiery kapitanskie - jak myślisz, co oni chcą 'ugrać dla siebie?'. Uważam system z jednym patentem na srodladzie a drugi na morze za dobry krok. Więc średnio mnie interesuje, jakie uprawnienia morskie bedą na ten niższy stopień, pod warunkiem, ze wyższe (morski) są realnie łatwo osiągane. Bo kończy to system koncesyjny na zeglowanie. Bo wprowadza w miarę normalny, porównywalny z innymi krajami system. I tyle. I nie uważam, żeby akurat najlepszym pomysłem było parcie na jak największe uprawnienia zeglarza, bo może się okazać ze to osiagniesz ale kosztem trudniejszego uzyskiwania wyższych uprawnień. Naprawdę Ci na tym tak zależy? Zwłaszcza, ze stopień morski możesz uzyskać bez uzyskiwania wcześniej srodladowego?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Pan Pułkownik, Pan ...
Trochę SZACUNKU AIKI ....

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Moim zdaniem nie daje się tego ująć lepiej niż to zrobiła Monia. Dwa podstawowe stopnie, śródlądowy i morski, czy czym ten drugi można zdobyć nie posiadając pierwszego. W tym wypadku faktycznie wydaje się zbędne dalsze rozszerzanie uprawnieć nadanych przez ten projekt żeglarzowi. Jeśli kogoś interesuje morze, to wymagania według tego projektu nie będą zbyt wygórowane i nic nie będzie stało na przeszkodzie, żeby ten papier wyrobić. Natomiast, jak to już było wspomniane, wyciągnięcie ile się tylko daje z patentu żeglarza może spowodować wzrost wymagań egzaminacyjnych itp. A jednak zdecydowana większość osób posiadających stopień żeglarza po prostu chce popływać po Mazurach itp. Więc dlaczego ryzykować potencjalne uprzykrzenie życia tej większości dla bardzo wątpliwych korzyści dużo węższej grupy? (Pisząc "wątpliwe korzyści" mam na myśli to, że w tym systemie dla chętnych zrobienie stopnia morskiego nie jest długą i problematyczną drogą, poza tym kto wypożyczy temu żeglarzowi jacht, powiedzmy 11m, na morzu? A Puckiem i tak może pływać poza te 2 mile, bo nie ma 7,5 metra.)

Pozdrawiam, Konrad

Dokładnie o to idzie. Najbardziej szkodliwe są właśnie propozycje piotra6. Zdaje się być zupełnie oderwany od rzeczywistości i nie posiadać nawet mglistego pojęcia o tym co wiąże się z rozszerzeniem żeglarzowi uprawnień na morze.

W skrócie.

Rozszerzenie żeglarzowi jachtowemu uprawnień na morze wiąże się z rozszerzeniem wymagań na ten stopień o zagadnienia morskie. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Jest to tak oczywiste w obecnym układzie sił, że szkoda czasu na tą kwestię.

Ponadto, argument jakiego mogą użyć przeciwnicy liberalizacji - skoro żeglarz może po morzu, to egzamin powinien zdawać na wodach morskich - tak jak było dotychczas w przypadku sternika.

Wymyślanie nadmiernych rozszerzeń uprawnień dla żeglarzy jachtowych w sytuacji gdy istnieje obowiązek posiadania uprawnień ( a istnieje, zapisany jest w ustawie i Msportu nic z tym zrobić nie może) jest zwyczajnie szkodliwe.
Szkodliwe dla kogo? Oczywiście dla żeglarzy którzy nie są morzem zainteresowani i chcą sobie spokojnie pływać, bez problemów czarterować na śródlądziu. Szkodliwe dlatego, że tych żeglarzy czekać będzie w przypadku rozszerzenia uprawnień egzamin z zagadnień typowo morskich jak np. MPZZNM, Locja morska, i co tam jeszcze stosowne instytucje wymyślą. A co ich te zagadnienia interesują? Nic! A co o tych zagadnieniach wiedzą? Nic! Bo po co?!

Tak piotr6 Twoje pomysły są najbardziej szkodliwymi dla żeglarzy jachtowych wymysłami jakie dotąd można było spotkać!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wojciech numerowany. Co do Twoich pomysłów to traktuję je jako przerywnik humorystyczny w dyskusji, więc komentować nie trzeba, wszyscy się pośmiali

Pozostanę przy swoim, przypomnę tylko ,że na śródlądzie nie musimy mieć patentu bo można pływać na łódkach do 7,5m, co w dużej mierze rozwiązuje problem.
Uważam ,że można próbować rozszerzyć patent żeglarza o morze nawet kosztem większej nauki,swoją drogą ile godzin 2 ,6 8 h ?,to nie jest wiele. Nie rozumiem dlaczego trzeba robić egzamin na morzu?
Oczywiście mój punkt widzenia nie jest idealny.

_________________
pozdrowienia piotr

Przypomnę tylko że na morze możemy zrobić sternika i pływać, pływać, pływać, co też rozwiązuje problem, a jednocześnie nie czyni problemów innym, którzy na morze nie chcą a chcą na śródlądziu na czymś większym niż 7.5 m.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No właśnie. To know my enemy.

Carlo napisz do ministerstwa,ze szkodliwe jest pływanie jachtem12m 2 mile od brzegu. napisz ,że się mylą

_________________
pozdrowienia piotr

Szkoda Ci odpowiadać, bo dużo mówisz, ale nic z tego nie wynika.

jasne ,merytoryczna odpowiedź. napisz po prostu ,że nie zgadzasz się z tą propozycją i rownież propozycją Jaromira

_________________
pozdrowienia piotr

Też uważam, że rozszerzanie uprawnień żeglarza może w konsekwencji przynieść więcej szkody niż pożytku. Idea którą ucieleśnia projekt rozporządzenia wydaje się konsekwentna: Żeglarz - śródlądzie; Sternik (morski) - morze; kapitan - dla statków. W poprzednich przepisach zapis: "LOA 8,5; 2Mm od brzegu" umożliwiał IMHO żeglugę plażową (ewentualnie po "oślich łączkach") na czymś większym niż ustawowe 7,5m (choć nie wiem czy są takie jednostki w PL). Natomiast "mechaniczna" liberalizacja do 12m i pozostawienie 2 Mm wygląda dziwnie (a może są takie plażówki?). Natomiast próby rozszerzenia owych 2Mm podkopią logikę systemu i w konsekwencji spowodować muszą (zakładam "racjonalność prawodawcy") rozszerzenie wymagań. Ja uważam, że (w obecnej rzeczywistości) podział żeglarz - śródlądzie (+ plaża); sternik - morze (kj - żaglowce) jest optymalny. Przypominam że - tak czy siak - do 7,5 metra długości można wszędzie.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Odpowiedź adekwatna do odniesienia.



Przecież napisałem. Fakt, że nie rozumiesz argumentów przeze mnie użytych nie oznacza, że one nie istnieją, lecz to że jesteś kiepsko zorientowany w materii.



Tego nie napisałem. Propozycja Jaromira to jedynie kosmetyka, która nie spowoduje istotnej zmiany postrzegania tego stopnia. Czyli primum non nocere.

Masz własną łódkę- OK. Uważasz, że większość żeglarzy również? Daje się wyczarterować jacht bez patentu. Ale jednak nie jest to standard i bardzo zawęża wybór. Poza tym coraz więcej jachtów na śródlądziu przekracza te 7,5m. A na morzu to sam przecież twierdziłeś, że jak Ci przepisy nie będą odpowiadać, to zarejestrujesz poza Polską i problem z głowy. Nikt Ci na drodze nie staje. A z kolei jak będziesz chciał wypożyczyć w Polsce jacht, powiedzmy 11m, na morzu, na patent żeglarza, to daj znać jak Ci się uda, chętnie się dowiem, gdzie tak się daje. Zrozum- co Ci da to, że na patencie będziesz miał powiedzmy 5 mil, a nie 2, albo żeglugę w porze dziennej w ogóle bez limitu odległości. Tak wielka będzie Twoja satysfakcja z tych kilku wydrukowanych mil więcej, że uważasz ryzyko narzucenia dodatkowych wymagań reszcie osób, z których większość wogóle nie jest zainteresowana morzem, za warte podjęcia? Bo REALNYCH korzyści z tego naprawdę praktycznie nie będzie.

Po poprzedniej groźbie wstecznej ewolucji, obecny projekt można uznać wręcz za rewolucyjny, na dodatek w słuszną stronę. I naprawdę, w świetle wynikającej z samej ustawy obowiązkowości patentów, ta propozycja wydaje się bardzo rozsądna. Jest stopień śródlądowy, morski (nikt już nikomu nie narzuca, że do poprowadzenia jachtu o długości 12,5 metra na Bałtyku potrzebuje stażu z pływów itp.), oraz kapitański, który tak naprawdę będzie już potrzebny bardzo wąskiej grupie. Zdobycie żadnego z tych stopni nie jest przerażająco trudne, skomplikowane i drogie. Moja osobista opinia jest taka, że jest to kompromis bardzo korzystny dla nas. A próbując zamienić stopień śródlądowy na śródlądowo-quasimorski, można tylko zaszkodzić większości zainteresowanych.

Pozdrawiam, Konrad

Taką jaką mu przyzna minister W POLSCE i dla wód POLSKICH. Czy to tak trudno pojąć, że polskie patenty są na wody polskie?


Sternik z projektu jest stopniem MORSKIM a żeglarz ŚRÓDLĄDOWYM!!! Pojmij to wreszcie

Żaden praktycznie bezpatentowiec jak i obecny żeglarz o nic w ministerstwie nie zabiega. A ci, którzy o cokolwiek zabiegają mają z reguły wyższe patenty, wydane na dotychczasowych zasadach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Radwan kiedyś napisał (zapewne kogoś jeszcze innego cytując):
Na Pana, to trzeba mieć wygląd i pieniądze. A ja pod tym ORSP

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie na wody polskie, tylko na jachty pod polską banderą Tak, żeby kogoś w błąd nie wprowadzić.

Przecież stopień żeglarza jest Qasimorski . Czyli mamy do wyboru wrzucić na nowo żeglarza na śródlądzie ,zostawić tak jak proponuje ministerstwo, lub powiększyć zakres pływania o 5mil jak sugeruje Jaromir, choć chyba dopuszcza więcej, lub mojasugestia żeby wpisać pływanie w porze dziennej. Ja optuję za swoją propozycją ponieważ czystości systemu patentów nie da się ułożyć bez bezpatencia.Powiedzcie , jaka będzie róznica w egzaminach na żeglarza który może pływać 12m do 2mil a jaka gdy będzie pływać 5 mil lub w porze dziennej?
na coś trzeba się zdecydować albo śródlądzie albo trochę morza .Bez Bezpatencia każdy system jest zły więc wybieram mniejsze zło .Ponieważ jestem jak za największą swobodą pływania.

Ps.

_________________
pozdrowienia piotr