Zastanawiam sie w zasadzie po co mi egzamin i kwit?
Dlaczego mieszkajac tu gdzie mieszkam, moge smialo prowadzic jachty do 12m?
Czy wychodze na wode bez wiedzy i przygotowania?

Zaczne moze od konca. Nie jestem idiota by nie doksztalcac sie, czytac, przegladac mapy planowac, czytac locje itd.
Dla wlasnego bezpieczenstwa, dla bezpieczenstwa wlasnej rodziny i znajomych z ktorymi plywam, wlasnie po to sie czlowiek doksztalca we wlasnym zakresie.
Oczywiscie moge przystapic do egzaminu po to by zdobyc kwit na lodke do 24m, ale po co?
Dla samego mania kwitu? moze kiedys

No tak jakos sie zlozylo, ze nie potrzeba tutaj kwitow, ludzie plywaja, bezpiecznie.
Fakt jest sporo wypadkow, nawet smiertelnych, ludzie sie topia, srednio na wodzie ginie 10 osob rocznie. Niestety wiekszosc to turysci wedkarze, wiekszosc niestety nie ze wzgledu na brak pozwolen, a ze wzgledu na procenty wczesniej wypite.

Wiec do czego mi kwit?
W zasadzie do niczego. Kto nie potrafi planowac, przewidywac, szkolic sie sam, wszak dostep do wiedzy w obecnych czasach jest tak ogromny, ze mozliwosci nie brakuje, niech idzie oczywiscie na kurs, niech szkola go najlepsi przekazujac wartosciowa wiedze.
A kto calkiem nie potrafi myslec, niech raczej plywa jako zalogant.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Cóż to jest za okrutny i represyjny kraj który ogranicza swym obywatelom wolność żeglowania, uzależniając prowadzenie jachtów o Lc ponad 12m od posiadania jakiegoś papierka. Wszak papier nie jest żadnym wykładnikiem umiejętności, jest nieczego nie wartym kwitem którego uzyskanie wiąże się z opłatami na rzecz egzaminatorów. Wstrętne jest to państwo, raptem tylko 4,5 metra różnicy wolności od naszego jeszcze bardziej wstrętnego.

Piotr Siedlewski

Widzisz Piotrze, nie znam zadnego wlasniciela jachtu wiekszego niz 15m ( 15m nie 12m)
Wczesniej powinna byc mowa o 15m wlasnie
A dlaczego? A dlatego kolego, ze dla 4 osobowej rodziny, lub dla 2 emerytow taka lodka jest az nadto wystarczajaca.
Generalnie widziales moze Piotrze pare zeglujacych skandynawow na jachcie wiekszym niz 49ft?
Rozmawiajac ze znajomymi zeglarzami zapytalem ich dlaczego tak jest i dlaczego nie robia papierkow, na co otrzymalem odpowiedz...wiesz 15m to spora lodka, wiec po co mam robic papier jak i tak wiekszej pewnie nie kupie?
Jak kupie wieksza to pojde na egzamin. ( tak mozna isc na egzamin bez kursu)
Z tego co sie orientuje jednostki powyzej 15m sa jednostkami komercyjnymi, prowadzonymi przez skipperow, ot taki maja folklor

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Straszne, Ins w tej Norwegii byłby na zasiłku.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dlaczegóż miałbym być w Norwegi na zasiłku?

Piotr Siedlewski

Pewnie dlatego, że tych armatorów łodzi >15m jest dość mało więc nie miałbyś zbyt wielu kursantów...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

To nie 4,5 metra różnicy . To lata swietlne.
Chodzi wszak o to, ze w wiekszosci krajow, zdecydowana wiekszosc zeglarzy nie musi w ogole o tych, jakze zywiolowo tu omawianych i dyskutowanych, sprawach wiedziec.
Caly, wielowatkowy i mocno zacietrzewiony, problem sprowadza sie tam do kwestii podstawowych: czego chce, na co mnie stac i co potrafie.*
Catz Astronomicznie
* Statystyki wykazuja, ze ten "problem" zadnym problemem nie jest, a nawet jesli, to bardzo latwym do rozwiazania na poziomie prywatnym i indywidualnym.
Bez interwencji instancji wyzszych.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

może sobie to trudno wyobrazić ale ludzie chodzą na kursy,płacą instruktorom nie dlatego,że muszą ale chcą. W związku z tym, instruktorzy trenerzy mają się dobrze nawet w wolnym bezpatentowym świecie

_________________
pozdrowienia piotr

Tylko że wątek wydzielony przez Pana Moderatora ni jak się nie ma do tytułu i absolutnie nie jest związany z zacietrzewionymi występami tz " liberalizatorów".
Cóż ma wspólnego mój pogląd na zakres wiedzy, która powinna być wymagana od posiadacza polskiego patentu na egzaminie z systemem patentowym lub zakresem bezpatencia w UK lub Norwegii.

Piotr Siedlewski

Byc moze nic. Z waszych wielowatkowych dysput nie rozumiem nic i nawet przyznaje, ze sie nie staram zrozumiec.
Odnioslem sie wiec tylko do twojego "4,5 metra różnicy" wstrętności i wolności .
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Cóż ja mogę za to że, tz "liberalizatorzy" cierpią na fiksację zwaną syndromem Jasia znaną również jako syndrom białej chusteczki

Piotr Siedlewski

Tego tez oczywiscie nie wiem.
Pisalem wylacznie o luksusowym stanie bez zadnego cierpienia.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Lepiej zajmij się diagnozowaniem swojego syndromu.

Bo, jak widać, nie potrafisz dyskutować bez wycieczek osobistych.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Z całym szacunkiem- polemizowałbym. Starsi uczestnicy Forum pamiętają np. egzamin "rozbójnika", który był wg moich odczuć konkursem na upie... kandydata w najbardziej abstrakcyjnym stylu. Proponuję zapoznać się z tym, jak wygląda egzamin na RYA Yachtmaster'a - gdzie głównym i jedynym celem egzaminatora nie jest oblanie kandydata.

Raczej skierowałbym obecną dyskusję na to, jakie przyjąć standardy ewentualnych egzaminów, żeby wykluczyć możliwość powrotu pewnych wynaturzeń. Dojdzie do sytuacji, gdzie niektórzy "dupokojogodzinowcy" mają co chcą nie umiejąc przy tym czasem za wiele (przykłady znane każdemu), a reszta (tzn.aspirujący) będzie gnębiona przez egzaminatorów PZŻ w ramach podnoszenia standardu.
Nie spodziewam się jakoś takiej odwagi ze strony PZŻ, żeby np. opublikować zbiór pytań, które będą losowo wybierane do egzaminu. Zdawalność mogłaby być zbyt wysoka..
Pozdrawiam,

OZŻety - nie wszystkie chyba - mają.
Najistotniejsze jest to żeby zakres wiedzy ukazał się w rozporządzeniu ministerialnym i to ministerstwo powinno zakres w odpowiedni sposób wyartykułować to znaczy w taki sposób by do minimum zmniejszyć możliwość interpretacji i jak każdy rządowy produkt opublikować. Odsyłam do wątku viewtopic.php?f=17&t=13819

Piotr Siedlewski

PS

Poza tym Szanowny Kolego personalne wycieczki, nawet te zakamuflowanew, kierunku byłych członków CKE są nie na miejscu. Mam nadzieję, że jestem w tym momencie wyrazicielem całej społeczności tego forum

Jeżeli chodzi o wycieczki osobiste, to Ty zdecydowanie jesteś autorytetem w tej kwestii. Wystarczy przeczytać kilka ostatnich postów.

No proszę! A naczalstwo z Choci... pfuj! - z Ludwiki nie ma...
Nie tylko zresztą tego - pomimo uchwał właściwych gremiów nie został wdrożony program "kapitana PZŻ" z egzaminem etc...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie zamierzam nikogo obrażać, ale - z całym szacunkiem, jeśli wszyscy, z którymi pływałem a brali w nim udział, dzielili te odczucia, to wydaje mi się, że coś w tym jednak było. Chodziło po prostu o sytuacje abstrakcyjne, niezdarzające się, gdzie jedyne słuszne rozwiązanie było tym, które wymyślił pytający, nie podlegające przy tym dyskusji.
Chodzi mi o groźbę powrotu do takich sytuacji.
Póki co swoje mizerne stopnie mam jakoś potwierdzone egzaminami PZŻ, ale nie zamierzam bawić się w użeranie się z komisją egzaminacyjną, która w imię uczynienia żeglarstwa sportem "elitarnym" o "ostrej selekcji" będzie oblewać kandydatów do upadłego.
Bo przypominają mi wtedy się czasy wolnej amerykanki na egzaminach na prawo jazdy (chodzenie z linijką..).
Uważam, ze jeśli już ma być jakikolwiek system egzaminowania, to zasady mają być po prostu jasne, zakres wiedzy konkretny, a ocena oparta na konkretnych podstawach. Tyle.

Carlo. Jesteś czujny jak moderator, jak ta łasica. A tak przy okazji.... coś sensownego w wiadomym temacie masz do powiedzenia?


Miód lejesz na moje serce !!!


Piotr Siedlewski

@ ins
Ta dyskusja dotyczy 2 problemów.
"Liberalizatorom" nie chodzi o to, żeby na patent mniej się uczyć. Oni chcą bez obowiązku posiadania patentu żeglarza/sternika itp. żeglować swoimi jachtami po jeziorach, morzach i oceanach, tak jak mogą w swoich butach bez obowiązku posiadania patentu dreptacza/piechura itp. spacerować w miastach, na wsiach i wśród dzikiej przyrody. Wiele państw przyjęło, że statki o długości mniejszej niż 15m płynące wypornościowo nie są w stanie uszkodzić konstrukcji wodnych, dlatego też nie wymagają do prowadzenia ich żadnych dokumentów.
Nie dziwi mnie to, że polscy żeglarze chcą podobnych praw państwowy dokument z pieczątkami i podpisami łaskawie zezwalający na pływanie jachtem do 12m w strefie do 2 mil od brzegu traktują jak żart pana Zagłoby. Ich zdaniem szkolenia powinny być dobrowolne, a patenty powinne mieć z prawem do pływania jachtem tyle wspólnego co szkoła bezpiecznej jazdy z prawem jazdy lub sprawności harcerskie z byciem harcerzem - i uważam, że mają rację.
Żeby żeglować na pewno potrzebne jest określone minimum wiedzy (w tym także aktualna prognoza pogody). Na temat tego minimum można długo dyskutować, ale wygląda na to, że pytania egzaminacyjne dla żeglarzy w Polsce można trochę odnowić (na plastykowej łodce ogień to nie sygnał niebezpieczeństwa, to katastrofa).
Z żeglowaniem w Polsce nie miałem nic wspólnego, "patent" mam niemiecki, a żegluję w Holandii gdzie do 15m patentów nikt nie wymaga a szkól żeglarskich jest mnóstwo.

Zygmuncie.
Kompletnie nie rozumiem intencji Twego postu. Wybacz, ale jego tekst jest jak zdarta płyta.

Jeśli masz autentycznie cos do powiedzenia to zapraszam do wątku.
viewtopic.php?f=17&t=13819

Tylko proszę nie tłumacz mi intencji tz. "liberalizatorów", nie opowiadaj mi jak jest w zamorskich krainach itp. banałow, nie tłumacz mi też jak powinna wyglądać tz wolność żeglowania w Polsce.

Piotr Siedlewski

Dlaczego?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bo mnie nudzi czytanie źle zaadresowanych postów.

Piotr Siedlewski

Nie wydaje mi się być źle zaadresowany

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

@ Piotr Siedlewski
Intencja - nie ma sensu kłócić się o treść egzaminu który nie powinien istnieć.
Przykłady z innych krajów - pokazują, że bezpatentowy system działa i żeglarstwo jest w tych krajach trochę lepiej rozwinięte niż w Polsce.
A jeżeli już mam się niebanalnie wtrącić w dyskusję o wiedzy potrzebnej żeglarzom (ale nie do egzaminu na jakieś patenty), to może geografia, żeby nie nazywali Holandii zamorską krainą.
To może zdarta płyta, ale bez pojęcia o mapach nie powinno się żeglować.
Zygmunt Świtała

Nie mógłbyś sam ze sobą podyskutować?

Piotr Siedlewski

Ale istnieje i jeszcze czas jakiś (zakładam że to nie będą dnie i miesiące, ale raczej lata) będzie istnieć. A skoro tak, to mogąc mieć jakiś wpływ na jego... zawartość, warto podyskutować.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wyjątkowo, popieram.

Podyskutujcie sami ze sobą.

Wtedy ins też będzie mógł.

Powiedziałem.

Panie Piotrze,
widocznie wydaje się panu, że znalazł pan sprzeczność w moim postingu.
Nie powinien istnieć egzamin dający prawo do żeglowania, bez zdania którego żeglować na określonych akwenach nie wolno.
Jeżeli ktoś chce dobrowolnie douczać się teorii i praktyki żeglarskiej to nie powinno się go uczyć czegoś, co prawie na pewno spowoduje katastrofę na pokładzie. Dlatego też warto odnowić materiał - i pytania egzaminacyjne - dla nieobowiązkowych kursów wiedzy żeglarskiej, nawet jeżeli będą miały na "bycie żeglarzem" tyle samo wpływu co sprawność harcerska na bycie harcerzem