masz rację , nie ma co dyskutować .

_________________
pozdrowienia piotr

Pewnie tego nie docztałas.
Pisząć o przepisie żeglarz 12m i mile od brzegu wskazywałem tylko ,że pływanie takim jachtem tak blisko brzegu jest niebezpieczne, Nie ma w tym mojej prywaty, a nawet jakby była to co ztego?,gdyż nie mam jachtu 12m i nigdy takiego nie będę miał. Również staram się nie pływać tak blisko brzegu ,żawsze odchodzę dalej od brzegu jak to jest oczywiście możliwe.

I to tyle co mam Tobie do powiedzenia.Wyluzuj trochę i wróć do meritum tej dyskusji a nie zajmuj się bzdurami po co tracić energię

_________________
pozdrowienia piotr

Ja tam słyszałem, że dokąd on był pułkownik, dotąd mówiono o nim nie "Pan", ale "towarzysz pułkownik"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pułkownik jakiej formacji ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

wojskowej...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Aha

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Kochani - porozmawiajmy o projekcie, wysyłajmy swoje (byle przemyślane!) uwagi w ramach formalnych konsultacji (czyli dopełniwszy formalności w zakresie zgłoszenia zainteresowania projektem).

A o tym panu pisać... doprawdy - prądu żal. Co istotne napisano już całe lata temu:
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=1059&page=630

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ad § 5.2 proponujemy doprecyzować ten ustęp, który obecnie pozwala na dość różnorodne interpretacje.. Zapis mógłby brzmieć następująco:
„2. Osoba posiadająca patent żeglarza jachtowego jest uprawniona do:
- prowadzania wszelkich jachtów żaglowych (w tym z silnikiem pomocniczym) po wodach śródlądowych;
- prowadzenia w porze dziennej jachtów żaglowych (w tym z silnikiem pomocniczym) o długości kadłuba do 12 m po wodach morskich w rejonach „T” i „2” określonych w § 4 Rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 28 lutego 2012 r. w sprawie bezpiecznego uprawiania żeglugi przez jachty morskie (Dz. U. 326 z dnia 27 marca 2012 r.)”
Co wy na to?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A co ma taki żeglarz zrobić na Adriatyku lub innych Egejach ?
Wprowadzenie odległości od brzegu jest informacją uniwersalną. Należy zaproponować jej powiększenie, np do 5 Mm.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Będzie robić tyle, ile mu pozwolą tamtejsze przepisy. To, czy w naszym rozporządzeniu będą mile czy rejony żeglowania, nie ma wpływu na to, co zdecydują władze np. Chorwacji.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Mylisz się. Na jachcie pod polską banderą będą obowiązywały polskie przepisy - nawet na Malediwach.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Oczywiście masz rację
Pytanie tylko, czy komuś będzie się chciało egzekwować przestrzeganie tych przepisów?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

No dobrze, a jeżeli w tamtych ( innych) rejonach, załóżmy, ograniczenie będzie znacznie przekraczało zapis na patencie żeglarza jachtowego, to czy żeglarz jachtowy mógłby pływać dalej jak obowiązujące go przepisy wg posiadanych uprawnień ?

E. widzę , że Wojtek już doprecyzował .

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Wyegzekwują odpowiednie służby miejscowe, a bardziej jak coś nawyprawiasz.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A nie jest tak, że po to organizuje się przedstawicielstwa dyplomatyczne, by pomagały swoim rodakom w wyjaśnianiu takich sporów?
Nie mam w tej chwili pod ręką, ale coś mi chodzi po głowie, że na tekturowym patencie sprzed ponad ćwierć wieku, istnieje zapis, że respektują go na całym świecie... czy jakoś tak. A jeśli nie ma takiego zapisu, to tak nam to wtedy tłumaczono.
Inna sprawa, że nie wszystkie kraje mają ze sobą podpisane umowy o wzajemnym respektowaniu pewnych zasad. Wtedy siem takie kraje będzie musiało omijać długim łukiem.

PS
Mam gdzieś jeszcze w lamusie międzynarodowe prawko jazdy wydane w latach osiemdziesiątych. Tam na pewno była wymieniona długa lista krajów, gdzie to prawko obowiązuje. Znaczy, z tymi krajami Polska się dogadała. Od jakiegoś czasu listy się nie umieszcza, a te prawa jazdy które mamy obecnie respektują w cywilizowanym świecie. Z patentami nie jest podobnie?

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Nie, gdyż albowiem nie da się do patentów zastosować "wzajemności".
Prawa jazdy obowiązują we wszystkich krajach, pozwolenia na pływanie tylko w niektórych.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marku, tam gdzie nie ma ograniczeń, to spoko. Ale jeśli jest jakiś kraj w którym są ograniczenia, i utrzymujemy z tym krajem jakieś stosunki dyplomatyczne, to powinni respektować Naszą Banderę, a co za tym idzie uprawnienia jakie dowódca tego "okrętu" ma. Czyż nie?

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Chorwacja jest jedynym krajem, który rozporządzeniem uregulował jednoznacznie co uznaje, a co nie.
Jednak poza Chorwacją sprawa wygląda trochę inaczej. Patenty w wypożyczalniach traktowane są jako certyfikaty kompetencji.
Dlatego zapis na patencie żeglarza odwołujący się do rozporządzenia polskigo UM zagranicą będzie kompletnie nieczytelny.
Wiele lat temu kapitanat w Splicie zakwestionował moje uprawnienia sternika do prowadzenia jachtu o pow. żagla 100 m (zgodnie z zapisem na tym patencie 40 m kw).
Jacht był pod banderą Szwecji wyczarterowany w chorwackiej firmie, a ja chciałem do Grecji.
I się zaczęło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A ktoś nie respektuje?!
ps. Sławek, odwołałeś się do tekstu o tym, co będzie mógł żeglarz na statku pod Chorwacką flagą.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Okropnie zagmatwane to wszystko...
Jakem muzyk, wolę czytać niż pytać. Zara siem na mnie rzucom wszystkie uczone w piśmie...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

A Ty ich smykiem, smykiem, Mociumpanie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie chciałem wkładać kija w mrowisko, ale bardzo to wszystko nie misie!
Polak, pod szwedzką banderą na francuskim statku, chce płynąć z Czech do Zimbabwe... Do tego ino żeglarz!

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Jeśli to będzie jacht a nie statek, to popłynie w majestacie prawa

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

A. Wprowadzenia zapisu "(w tym z silnikiem pomocniczym)" powinno dotyczyć każdego "patentu" żeglarskiego opisanego w rozporządzeniu. Ja wiem, że można doczytać się w prawie definicji jachtu żaglowego, która wyjaśnia, że to również jacht z silnikiem pomocniczym.
O wiele jednak prościej jest mieć możliwość używania dowolnego silnika pomocniczego zapisaną w samej podstwie prawnej określającej patenty - i na samym patencie. Taki zapis utnie wszelkie dyskusje z niedouczonymi (a to przecież stan permanentny...) czynownikami prawa.

B. Wprowdzenie rejonów określonych w zupełnie innym rozporządzeniu na pewno nie jest dobrym pomysłem.
Po pierwsze - inny minister może w każdej chwili zmienić przywołne rozporządzenie...
Po drugie - nie wymagaj od urzędniuków innych państw by sprawdzali przywołane paragrafy kolejnych polskich rozporządzeń.
Po trzecie - zauważ, że przy takim zapisie poza wodami pod polską jurysdykcją ż.j. zostaje już tylko 6mil...
Po czwarte - w zasadzie rejon "T" zawiera się w rejonie "1". Jak w drodze krakowskiego targu urzędnicy uwzględniając ograniczą zapis wyłacznie do rejonu "T" - to własną propozycją uwalimy żeglowanie "ż.j.-tów" zarówno na Zatoce, jak na Zalewie Szczecińskim, nie wspominając o strefie przybrzeżnej morza otwartego. Co obejmuje żegluge plażową... Niby zapis dotyczyć to będzie tylko łódek pow. 7.5m, ale na pewno nikt za takie ograniczenie w stosunku do pierwotnej propozycji nie podziękuje...
Znacznie bardziej jednoznaczny jest zapis w rodzju "na morskich wodach wewnętrznych i do 6 mil na wodach otwartych" (tu zapamiętałym dyskutantom skupionym jedynie na liczbach podpowiem - może być 6, 10 czy 500 mil - i tak więcej niż 6 nie zostanie...). Dla porządku - "morskie wody wewnętrzne" to pojęcie znane na całym świecie, oparte o konwencję ONZ...

C. Podoba mi sie bardzo jak zręcznie Twoja propozycja milczy na temat ograniczenia ż.j. na wodach morskich do pory dziennej - a takie ograniczenia funkcjonuje w projekcie poddanym konsultacjom.
Ale mam obewy, że bez tego największego ograniczenia raczej się w tym miejscu nie obędzie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Czy Wy aby nie za bardzo chcecie wchodzuić w szczegóły? I to w dodatku do stopnia który z założenia jest "śródlądowy"? Ilu ż.j. zechce pływać samodzielnie po morzu wykorzystując swe jakieś tam uprawnienia? Jak już wyjdą na morze i im się spodoba to zrobią kwit morski. A jak się nie spodoba, to nie wrócą.
Andrzej, to co proponujesz, jest nadmiarowe w formie i moim zdaniem niepotrzebne. Po co spierać się z urzędnikami o pietruszkę? Załatwmy to co istotne i już.
Zostaw tego żeglarza jachtowego w niezbędnym minimum, bo to i tak nie ma wiekszego znaczenia. Jak ktoś naprawdę ma parcie do samodzielnego pływania po morzu, to szybko dojdzie do kapitana
Albo Yachtmastera

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Kto tak zakłada ?
-prowadzenia jachtów żaglowych bez lub z pomocniczym napędem mechanicznym po wodach śródlądowych,
-prowadzenia jachtów żaglowych bez lub z pomocniczym napędem mechanicznym o długości całkowitej do 8,5 m po wodach morskich w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej. ( przed zmianami )

Odnosisz się do roku 2013 czy wybiegasz dalej w przyszłość ?

W jakim celu mają ponosić dodatkowe koszty, jeżeli wystarczył by im patent żeglarza jachtowego ?

Nie ma ? dla kogo ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No to ja mam jeszcze takie pytanie, które już było kiedyś tam zadawane - dlaczego - jeżeli patent ma być państwowy - nadal na tymże patencie - zamiast orzełka z koroną - mam oglądać logo jakiegoś prywatnego, niekoniecznie lubianego stowarzyszenia ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A w jakim celu Ci, którzy chcą pływać tylko na śródlądziu mają być egzaminowani z tego co na morzu? Bo założe się o co chcesz, że jak wzrosną morskie uprawnienia, to wzrosną również wymagania.
Po co mieszać de facto dwa stopnie, śródladowego żeglarza i morskiego sternika? Dla kogo, dla 1% potencjalnie zainteresowanych. Powtórze po raz kolejny, lepsze jest wrogiem dobrego. Nie ma sensu spierac się o morskie uprawnienia żeglarza, skoro 99% zeglarzy uzywa jezior i nie myśli o samodzielnym pływaniu po morzu. Podkreslę, samodzielnym. Bo to o co w tej chwili bijecie pianę, to możliwości samodzielnego prowadzenia jachtu po morzu przez żeglarza jachtowego.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie całkiem się z tym zgadzam, dlatego że dążąc do bepatencia , które jak zauważa AIKI , powinno podlegać przepisom określonym w zależności od rejonu żeglugi , bezpatentowiec nie zostaje obwarowany poświadczeniem wiedzy przez odbycie egzaminu z przepisów dot żeglugi morskiej.
Zatem żeglarz jachtowy dlaczego nie mógłby skorzystać z tego przywileju ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie bardzo rozumiem o co chodzi. Na razie nie mamy bezpatencia.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Uważam, że należy powalczyć o żeglarza jachtowego z kilku przyczyn :
- bezpatentowiec nie ma konieczności odbycia egzaminu.
- bezpatentowiec korzysta z tych samych , bądź zbliżonych uprawnień co żeglarz jachtowy,
- żeglarz jachtowy jest łatwiejszy do uzyskania w całym kraju,
- szkolenie oraz egzamin można przeprowadzić w całym kraju,
- żeglarz jachtowy posiada uprawnienia morskie,
...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A 7,5 m ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...