A co chciał powiedzieć minister Lipiec?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wcale nie histeryzuje. Odpowiadam tylko na posty bo w sumie już mi nie zależy na wątku bo to co chciałam to się dowiedziałam.

Dla mnie przypięcie w trudnych warunkach do knagi na dziobie jest bez sensu i nie przekonasz mnie że to ma sens;)
po pierwsze jest to trudne i przedłuża czas mojego ewentualnego pobytu na dziobie.
po drugie trzeba się schylić a wtedy na dużej fali ja przynajmniej tracę równowagę, już nie wspominając o falach wchodzących na pokład utrudniających manewrowanie w tej okolicy.
po trzecie jest to bardzo niskie przypięcie. ja z uwagi na swoją niewielką wagę bardzo często wykorzystuje szelki jako miejsce na którym się potrafię zawiesić one mnie podtrzymują np. jak steruje na dużej fali. staram się by były na sztywno nade mną umocowane. a jakbym przypięła się na dziobie na dole na pokładzie to się tak zrobić nie da. nie wspominając już o tym że fizycznie przypuszczam że ten wąs krótki na tyle byłby krótki że utrudniałby mi wstanie i prace przy żaglach.

Czy z tego wynika, że wyprostowana nie tracisz równowagi??? Osobliwe...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

nie:)

Popatrz, a ja w trudnejszych warunkach na dziobie wszystko ( poza brasowaniem) robie na kolanach . Malo tego , czesto ani szelek ani kamizelki nie zakladam. I nie jestem w tym odosobniony

ale mi nie o to chodziło;) no dobra nieważne;) no ja wiem że trzeba nisko ale nie rozumiesz:) nie umiem powiedzieć tego co chciałabym powiedzieć:) musiałabym pokazać:) więc już zostawmy ten temat

Katrine, zadajesz pytania na ktore nikt poza czystymi teoretykami Ci nie odpowie
Od tego masz swoja glowe, lub kogos bardziej doswiadczonego. Gotowej recepty nie ma, kazdy jacht jest inny.

Ja czesto plywam sam i wlasnie z tego powodu rozwazam poprowadzenie lajfliny na ZEWNATRZ relingu i wpinanie sie ponad relingiem. Reling zreszta to "podcinacz nog"
Jesli wypadlbym tak wpiety to jade po lajflinie do rufy gdzie mam drabinke po ktorej moge samodzielnie wrocic na poklad. Na razie to czysto teoretyczne rozwazania i mam nadzieje ze nigdy nie bede musial tego sprawdzac

To fakt ręce opadają.
Widocznie mam w głowie mniej od Ciebie, i nie mówię tu o wiedzy bo uważam się za polnego groszka w żeglarskiej wiedzy.

Jednakże te dwa pytania, to główne z tego wątku i to drugie z pierwszej strony tematu

cytuję :



IMHO nie powinny w żadnym wypadku padać z ust, czy raczej pióra JACHTOWEGO STERNIKA MORSKIEGO
uprawnionego do prowadzenia 18 metrowych jachtów

that's it.
Ale... jak zauważył Maciek świeta idą PEACE

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Wklej zdjęcie :-)

Powyżej to był żart, a poniżej na poważnie.

Widzisz Kasiu różnicę? Chodzi o różnicę w postrzeganiu warunków.
Dla M@rka trudniejsze warunki, to takie, że na dziobie nie ma szansy stać, a dla Ciebie trudne to takie, że ciężko zejść do parteru i wszystko robisz na stojąco.

To wcale nie znaczy, że ktoś z Was źle cokolwiek postrzega - to po prostu znaczy, że różnicie się podejściem do pewnych spraw.
Każdy z nas inaczej widzi to co się wokoło niego dzieje i dlatego, na Twoje pytanie dostałaś różne odpowiedzi (od nie przypinam się, aż do takich, że trzeba dwa punkty przypięcia mieć) i każda z tych odpowiedzi jest prawidłowa - bo na morzu wszystko jest względne.

Trzeba po prostu kierować się zdrowym rozsądkiem. Na Rzeszowiaku, ten człowiek, który wpiął się w wantę postępował IMHO zdroworozsądkowo, tyle że miał po prostu straszny niefart i ten przypadek nie powinien być rozpatrywany w kontekście zasad przypinania się.

Często widzę na burcie przegięcia w drugą stronę. Trochę wieje ale bez szaleństw, jakaś pierdółka na dziobie (szot sztaksla się zaczepił przy zwrocie o windę, np.) trzeba pójść i nawet nogą kopnąć i będzie OK, a orzeł z przerażeniem w oczach i myślą przewodnią "bezpieczeństwo jest najważniejsze" wlecze się, przepina tak, żeby zawsze mieć dwa wąsy wpięte, kombinuje, któryś z wąsów się zaczepi gdzieś z tyłu, musi wracać - wszystko trwa jak mroźna świeżość, można się wściec a przy okazji szlag może żagiel trafić.

Tudzież wchodzenie na reje. Na naszych jachtach rejowych widać często jak orły idą w górę. Dwa stopnie po drabince i... kombinowanie przez pół godziny jak się przepiąć. Znowu swa stopnie i znowu przepinanie. Ręce mdleją a orzeł się będzie przepinał.
Bardzo fajnie - w przeciwieństwie do oficerów na Pogorii czy Chopinie - do wchodzenia na reje podchodzi załoga na Darze Młodzieży. Oni wprost mówią, żeby się na wantach nie przypinać, dopiero na podwantkach przy schodzeniu/wchodzeniu na platformy i oczywiście na rejach.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie tylko na Darze. Ja też tak mówię... i to nawet na Pogorii.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ale ja piszę o ogólnym podejściu a nie o wyjątkowym. Ja też tłumaczę, że bezpieczniej się się trzymać i iść, niż zajmować się wąsami, ale w narodzie świadomość własnego bezpieczeństwa często przysłania zdrowy rozsądek, niestety.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Pamietajmy, ze kazdyma inna zwinnosc i psychike. Wole by zalogant uczciwie mi powiedzial, ze nie da rady cos zrobic niz bedzie to robil pokracznie i jeszcze mnie znienawidzi, ze go wyslalem. Mialem sytuacje, ze zalogant wprost odmawial mi pojscia na dziob i wowczas uwaaam, ze dobrze robil. Poszedl inny, ktory zrobil to szybko i sprawnie, poprostu czasowo musieli zamienic sie funkcjami.

Sugerujesz, że Katrine powinna zająć się szydełkowaniem?
Oj, dostanie Ci się :-))

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ooo i to mnie przekonuje! good idea! że sama na to nie wpadłam :):)



rozmawiałam na ten temat na ostatnim swoim rejsie na zawiasie w osobą która zawodowo się tym zajmuje i "zna się".
właśnie dyskutowaliśmy apropo sensu wpinania się tymi wąsami. Ta osoba (zresztą w 100% się z nią zgadzam) powiedziała że wąsy (przynajmniej w tej formie jakiej są na Zawiszy) w żadnym stopniu nie zabezpieczają kręgosłupa przed uszkodzeniem w razie spadania. Trzeba mieć dużo szczęścia by wąsy nasz kręgosłup uratowały.
Faktycznie chyba lepiej jest wchodzić bez bo wtedy przynajmniej skupiamy się na trzymaniu;) Ale ja mimo wszytko wchodziłam z;)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Miałam raz taką sytuację że musiałam nożem przeciąć linę i poszłam bo nie było nikogo innego kto by to mógł zrobić.

ale gdybym miała wybór (bo by były przynajmniej 3 osoby np.) to bym na pewno protestowała i nie poszła:)

a tak swoją drogą ostry nóż też warto mieć bo takie przecięcie liny to wcale nie jest taka prosta sprawa jakby się wydawało;) a na łódkach zawsze są tępe, jeszcze nie spotkałam się z ostrym.

Na swieta nie wolno bic nogami, wiec moze przezyje

Katrine nie znam, wiec trudno mi oceniac. Poza tym nie ma ludzi idealnych (poza jedna osoba ) i trudno wymagac by kazdy byl super we wszystkim. Rola skipera jest wlasciwe dobranie ludzi do zadan. Osoba ktora odmowila mi wyjscia na dziob ma od groma innych zalet, z ktorych bardzo duzo korzystalem. Malo tego, swiadomosc wlasnych ograniczen i brak obaw do zakomunikowania o tym rowniez jest zaleta. Moim bledem bylo wyslanie na dziob osoby bedacej jedynie balastem w tamtej chwili i siedzacej najblizej. Powinienem pomyslec sam i wyslac odrazu innego. Wymagalo to zamiany funkcjami, praepinania sie i przechodzenia jeden przez drugiego, stad pierwsza decyzja byla z pozoru bardziej racjonalna, ale w konsekwencji jednak nie. Oczywiscie byly to jak zwykle regaty, nie byly tez jakies nadwyraz trudne warunki, chcialem wiec by bylo jak najszybciej i kosztem najmniejszych strat.

Nie wiem wiec czy mi sie dostanie, nie znam Katrine. Z zalozenia w trudniejszych warunkach nie wyslalbym na dziob kobiety, choc sa tez wyjatki: znalem chlopaka, co go raczki bolaly i nie mogl na kabestanie geni dobrac w rekawiczkach. Chwile pozniej podeszla dziewczyna i wyciagnela ze 2 metry szota z reki bez rekawic i kabestanu. Dziewczyna krucha i ladna.

dokładnie. byłam na takim rejsie że kpt wysłał na dziób jakiegoś chłopaka który źle się czuł (choć w jego mniemaniu po prostu się lenił i unikał pracy). dla mnie to jest totalna porażka i nigdy tego nie zrozumiem. poszłam pomóc temu chłopakowi bo on z powodu choroby naprawdę nie był wstanie pracować. bynajmniej niczego nie udawał.

dobrze że nic się nie stało. ciężko się pływa z kpt którzy nie potrafią zrozumieć słabości załogi... a niestety mam wrażenie że takich którzy się zapytają czy ktoś jest coś wstanie zrobić jest coraz mniej.

Moim zdaniem kapitan w cięższych warunkach ma co robić, więc pytać przed wydaniem polecenia to nadmierna... poprawność polityczna. W zupełności wystarczy w takim przypadku, gdy wywołany do tablicy załogant spokojnie poinformuje o swojej niedyspozycji. Najlepiej w ogóle na początku tych cięższych warunków a nie dopiero po poleceniu...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

AIKI oczywiscie ma racje. Dodam tylko, ze w takich sytuacjach zarabiscie sie sprawdza zwykle ludzkie wyczucie.

Nie zgadzam się z Tobą.

Kapitan bierze na siebie odpowiedzialność za życie ludzi i powinien być przekonany o słuszności każdej swojej decyzji i konsekwencji jakie się z nią wiążą. A co jeśli załogant słysząc taki "rozkaz" pomyśli sobie że a może się uda? może dam radę? bo nie będzie chciał zawieść swojego kapitana? On ma prawo nie wiedzieć wielu rzeczy, kpt niekoniecznie.
poza tym kpt nie pyta się tylko wydaje polecenia co za sobą implikuje pewien schemat zachowania tzn niedoświadczony załogant się nie zastanawia czy da radę tylko idzie i robi.

Jeśli akurat mu się nie uda to już nie będzie jego wina tylko wina kpt, który powinien wiedzieć o niedyspozycji swojego załoganta. Nieważne jakim sposobem, powinien wiedzieć. Nie chce to niech się nie pyta go, upewni się u kogoś innego ale takie tłumaczenie jest dla mnie niedopuszczalne.

Kasia podaj definicje kapitana według Ciebie. Bo chyba zapominasz o tym że kapitan też człowiek który tak samo może być omylny i może się uczyć od załogi tak samo jak załoga od niego. Wcale nie jest wszechwiedzący i doskonały.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

Kłania się <baczność!> Regulamin Służby... etc <spocznij!>???
A myślałem, że rozmawiamy na forum, na którym opcja żeglarstwa przyjemnościowego przeważa nad... zupactwem

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nigdzie nie napisałam że ma być nieomylny, ani wszechwiedzący. Tylko że musi pamiętać o konsekwencjach swoich czynów. To zupełnie coś innego.

Każdy popełnia błędy. Czasem stajemy przed wyborami w których ciężko jest wybrać coś dobrego bo oba rozwiązania są złe. ale kpt musi mieć tego świadomość nie może tłumaczyć się tym że tego nie wiedział bo to jego obowiązek wiedzieć. jeśli wysyła na dziób osobę chorą i robi to świadomie i wie jakie mogą być tego konsekwencje to ok. jesli robi to bo ta osoba jest najmniej istotna dla przeżycia całej załogi to ok. ale wtedy on wie i ok.

a tłumaczenie kpt że nie wiedział że ktoś wymiotuje dla mnie jest... niedopuszczalne. i zdania nie zmienię.

_________________
"Szkoda wielka, kiedy czyjeś wyższe aspiracje zostają stłumione prozą życia codziennego."

naprawdę nie rozumiesz o co chodzi?

nie chodzi mi o wiedzę merytoryczną tylko wiedzę związaną z zaniedbaniem czegoś, brakiem zainteresowania.

Bzdura. Jako kapitan nie musze wiedzieć że Iksiński się akurat źle poczuł. To jest zasrany obowiazek Iksińskiego poinformowac mnie, że nie czuje się na siłach wykonać polecenia.
Żeglowanie wymaga odpowiedzialności od wszystkich członków załogi, a nie tylko od kapitana.
To nie działa tak, że Kapitan musi wiedziec wszystko, a załoga może być bandą metroseksualnych durniów. Żeglarstwo jest dla twardych ludzi z charakterem a nie dla dziewcząt z "pensji dla dobrze urodzonych panienek".

A zdania nie zmienisz, bo?..... jesteś takim zajebiście doświadczonym żeglarzem, że już zjadłaś wszystkie rozumy? To po co zadajesz pytania skoro sama wiesz lepiej? Kapitan jest od tego zeby prowadzić jacht, a nie dopytywać się i analizowac czy ktos przypadkiem się źle nie poczuł. A w trudnych warunkach ma na prawdę sporo innych rzeczy na glowie niż samopoczucie jakiegoś chłopca czy dziewczynki.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Strasznie dużo pseudo-filozofii.

Maciek chyba wszystko ujął w prostych żołnierskich słowach.

ale ten Iksiński musi wiedzieć o tym że na nim spoczywa taki obowiązek!!!

ja np. nie wiedziałam do dnia dzisiejszego że jak się źle poczuje to moim obowiązkiem jest poinformowanie o tym kpt.

Czemu nikt mi o tym nigdy nie powiedział?

Bo to jest oczywiste!

Bardzo konkretna odpowiedz

Proponuje na przyszłość mówić załodze że mają prawo nie wykonywać poleceń kapitana. Ja bym bardzo chętnie z tej możliwości korzystała gdybym o tym wiedziała.

Może dlatego, że wystarczyło pomyśleć? Ale z taką... normalną logiczną logiką (nie mylić z logiką kobiecą )
BTW Chyba nadużywane jest w tej dyskusji słowo "obowiązek"...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI