Taaak? a dlaczego? Spróbuj pływać po morzu 7m łódką mieczową i wtedy pogadamy. Marek Ty na zeglarstwo morskie patrzysz przez pryzmat wielkich jachtów jakichś Bruceo, Rigli, Jotek większych lub mniejszych, że o jakiś statkach do wożenia zągli nie wspomnę. Generalnie wielkie pancerniki.
Spróbuj na małych mieczówkach smiagać po morzu (Sportinach, Venuskach, Astrach, że np. o Skrzacie 560 nie wspomnę), a nawet na małych balastówkach w rodzaju Nefrytów, C24 czy szwedzkich Albin Vegach, Viggenach lub Beckerach. Wtedy pogadamy o porównywaniu do śródlądzia naprawdę Marku żeglarstwo morskie jest nieco trudniejsze... ale jedynie nieco



Już teraz rzadko pływam po śródlądziu, ale wiele sezonów przeżeglowałem na Wdzydzachm (z 10 lat?), kilka razy żeglowałem na Mazurach. Regatowo to tylko na morzu, ale już ze 20 lat będzie jak pływam jedynie turystycznie
A od tego roku to w ogole nie wiem jak bedzie bo łajbe sprzedałem, a z czasem kicha zupełna

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zgadzam sie z Colonelem, ze zeglarstwo lodowe jest najtrudniejsze. Trudno znalezc odpowiednie warunki: a to lodu malo, a to wiatru nie ma, a to sniegu za duzo i td.

Nie wiem jak statystycznie to wygląda - być może żeglarstwo plażowe jest większe niż myślę, ale generalnie, gdy mówimy o żeglarstwie morskim, to raczej myślimy o łódkach kilowych. Generalnie!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A może "rzeczne".
Z jednej strony łacha z drugiej kamienna główka a wiatr nigdy nie wieje z tej właściwej.

Jak chcecie porównywać pływanie jednym halsem po otwartym morzu przez 4 dni przy 3B
do pływania Omegą między Płockiem a Włocławkiem przy kręcącym wietrze 5B?
A jak porównać 8B na morzu między skalistymi wysepkami do szuwarowego pływania Tangiem po Solinie przy 2B?

Wątek jest z gatunku wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocnymi.

Łomatko, gdzie są takie duże morza ?

To prawda

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Bałtyk Rejs do Helsinek z Gdyni - cały czas lewym baksztagiem

Marku toz piszę, że Twoje spojrzenie jest skrzywione przez pancerniki wiekszość polskiego żeglarstwa morskiego to łódki poniżej 10m w tym całkiem spora część to mieczowe łódki wcale nie plażowe. Daleko nie szukając mój były MIKI, Telpher, Klio, kolejne Milagra Jurka Kulińskiego (po za ostatnim) wielka część to jachty balastowe w okolicy 7-8m takich jak Andrzejowa Tequila, Wieśkowy FreeDom, Marcinowo Lotta, Włodkowy Bury Kocur, 7metrowe Nefryty takie jak Moja Maria, 7metrowe Dufuoury takie jak Pallas, część to 9m jachty takie jak Cartery np. Pierdupierdowa ... no dobra Jaromirowa Włóczęga... czy np. Tango 30 "Fourwinds" Wieśka Krupskiego jachty powyżej 10m to już rzadziej, a jachty w rodzaju tych waszych wyprawowców z pancernej stali Kruppa i wielkości kolumbowych okretów to już margines. I to nie duży
Polskie żeglarstwo to naprawdę nie jotki, brucea, riegle, antaresy czy opale Polskie zeglarstwo robi się coraz bardziej normalne i ma wymiary generalnie poniżej 12m. Spytaj Włodka jak mi nie wierzysz Gros polskiego żeglarstwa morskiego zawiera się pomiędzy 6 a 11m. Owszem, więkoszość z nich jest balastowa, ale też warunki są jakby zupełnie inne. Przy metrowej fali na śródladziu jachty toną, a na morzu metrowa fala jest podczas sztilu.
Generalnie jest to jak zauważył:

a moja wypowiedź początkujaca ten wątek nie miała na celu wywołać dyskusji, który rodzaj zeglarstwa jest "prawdziwszy", "lepszy", "wartościowszy" czy coś takiego. Było odpowiedzią na pytanie "dlaczego niektórzy gloryfikują żeglarstwo morskie" z zaznaczeniem mojej opinii, że uważam zeglarstwo morskie za trudniejsze. Nie za lepsze, prawdziwsze tylko trudniejsze. Ja uważam. Ja Maciek "skipbulba" Kotas. To nie jest naukowo stwierdzony fakty tylko moja opinia.

A na koniec żeby zmieścić się w temacie. Uważam żeglarstwo morskie za trudniejsze* chociażby z tego powodu, że nie da sie w każdej dowolnej chwili spierniczyć w krzaki, tataraki czy inna plażę tak jak na jeziorze.

*specjalnie dla AIKIego: trudniejsze niż śródlądowe ale i tak łatwe

PS. chyba będę musiał się zjawić na tym SIZie marcowym żeby Wam gamoniom z interioru wyjasnić pewne rzeczy osobiście szklanką i kieliszkiem

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maciejko Okrąglutka, toż ja nigdzie nie piszę o wielkości. Piszę o łódkach kilowych.
Wiem, Twój były Miki, Szkodnika Antila i cała masa innych kilowo-mieczowych, czy mieczowych łódek pływa po morzach i oceanach, ale gdy rozmawia się o łódce "morskiej" to w domyśle jest ona kilowa.
Podobnie zresztą do sytuacji-rozmowy o łódkach na śródlądziu - kilerów tam wiele nie ma.

IMHO łódką kilową pływa się łatwiej, bo nie trzeba wykonywać czynności z pogranicza akrobacji - ja starzeję się, łatwej mi na kilerku :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No coś przepięknego
Pzdr świąteczne
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Marku ale tu nie dyskutujemy o łatwości bądź trudności żeglowania na takich czy innych łódkach. Dyskutujemy o różnicy w trudności żeglowania morskiego i śródlądowego. Jako argument napisałeś, że na morzu łatwiej bo się po nim pływa kilerami. Powiedz to Holendrom To nie prawda na morzu często pływa się też jachtami mieczowymi i to jakby zbija Twój argument. Większość jachtów morskich ma parametry bardzo podobne do paremetrów większości dzisiejszych jachtów śródlądowych. W końcu te same Dreamery pływają po Mazurach i po Bałtyku

Moim zdaniem największą różnicą powodującą że żeglarstwo morskiej jest trudniejsze jest różnica skali. Na jeziorach w razie awarii jest blisko brzeg, WOPR, Pogotowie i inni żeglarze. To są odległosci liczone w metrach, dziesiątkach metrów lub setkach metrów, a w zasadzie kazdy brzeg jest przyjazny
Na morzu w razie awarii brzeg jest zagrożeniem, porty są daleko i nie w każdej sytuacji da się w nich schronić. SAR czy inne jednostki są często daleko za horyzontem. ODległości to mile, dziesiatki mil, a często setki mil. Na morzu w zasadzie trzeba poradzić sobie samemu z każdą sytuacją, bo ze względu na odległości czas przybycia pomocy jest liczony nie w minutach tylko w dziesiatkach godzin lub w dniach (w ekstremalnych sytuacjach). I nie zawsze ta pomoc może przybyć. Bo czymś innym jest zdjecie żeglarza z łódki na płąskiej wodzie, a czym innym z łódki na wielometrowej fali.

Porównajcie sobie skalę. NAjwiększe plskie jezioro mieści się dwa razy w polskiej części zalewu wiślanego, cztery razy w całym zalewie, cztery do pieciu razy w polskiej części Zatoki, z 5 razy w Zalewie Szczecińskim, 30 razy w "geograficznej" Zatoce gdańskiej, a każdy z tych wymienionych akwenów jest tylko ułamkiem procenta małego morza jakim jest Bałtyk.
Z Okartowa do Węgorzewa jest około 80km wodą prawda? Cały czas wzdłuż brzegu (nie dalej niż kilometr od brzegu), duża część kanałami lub przez małe jeziorka. To jest tyle co z gdańska do Władysławowa, 4 razy mniej niż na Bornholm czy do Karlskrony, 5 razy mniej niż do Visby, 6 razy mniej niż do Sztokholmu, 10 razy mniej niż do Helsinek, ponad 20 razy mniej niż z Gdańska do Kemi czy Oulu, 30 razy dalej niż przez cały Bałtyk. Z czego wzdłuż brzegu są tylko kilkukilmetrowe odcinki A cały czas mówię o MAŁYM morzu jakim jest Bałtyk
Inna skala, zupełnie inna skala. I to ona rodzi zwiększanie się trudności. Moim, oczywiście, zdaniem

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ilu zeglarzy tyle opini Polecam watek "pierwszy raz na morzu" tam jest punkt widzenia nowicjusza.

Czy dobrze rozjmiem, ze bez awarii i sytuacji zmuszajacych do uciekania (czyli de-facto normalne codzienne zeglowanie) to morskie plywanie wg Ciebie nie jest trudniejsze, a wrecz latwiejsze, bo i zwrotow mniej, i innych zagrozen ze strony osob malo znajacych przepisy, brzegi dalej, wiec jeden hals trwa dlugo, nie ma kamieni, jachty kilowe wiecej bledow czy lenistwa wybaczaja, w razie wichury ryzyko wywrotki jest duuuzo mniejsze i td i td?

Oczywiscie podpuszczam, bo zdaje sobie sprawe z odmiennosci tych form plywania.jednak o wiekszym poziomie trudnosci jednego nad drugim bym nie mowil, bo to wszystko kwestia wybranej formy plywania tam i tu.

W glebi serca wiem o czym mowisz z ta trudnoscia, oczywiscie. Ale to zbyt duze uogolnienie - o tym probuje Cie przekonac.

Zreszta, zabawne zjawisko: zeglarstwo morskie jest gloryfikowane, bo jest rzekomo trudniejsze. Zeglarstwo regatowe jest czesto "wysmiewane", choc obiektywnie jest trudniejsze. I badz tu madry

Pominięta również kwestia wypadków miała by wpływ na trudności w skali oceny.
Ale po co ?, jak trudność zależna jest od wielu czynników, dla każdego innych.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ale toć ja od zawsze mówię, ze przede wszystkim to dwa mocno odmienne sposoby żeglowania i że nie da sie ich dzielić na lepsze czy gorsze
A moja ocena, że morskie jest trudniejsze jest tylko moją oceną

PS. ja nie gloryfikuję żadnego żeglarstwa ja tylko próbowałem wyjasnić dlaczego MOŻE być gloryfikowane to morskie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To swoja droga ciekawy temat. Jz sadze, ze zeglarstwo morskie w Polsce moze byc gloryfikowane z powodow historycznych. Otoz wzglednie nie tak dawno temu bylo ono mocno ograniczone. W tej chwili plywa pokolenie, ktorego te ograniczenia dotknely, jak rowniez pokolenie wychowane przez te osoby. Stad duzy szacunek do samej mozliwosvi plywania po morzu i jakastam gloryfikacja.
Moze tak byc, choc nie musi. Choc moim zdaniem teza ta ma racje bytu. Widac to nawet po wielu pojawiajacych sie komentarzach, deprecjonujacych np. rejsy chorwackie, okrslajac je "mazurskimi". Gdyby morze bylo dluzej i szerzej dostepne, podejrzewam, ze takich podzialow byloby mniej.

Jest jeszcze sprawa postepu technicznego Dzis w dobie GPS-ow, VHF-ek, Navtexow itp.itd. morze jakby zmalalo i zrobilo sie "po kolana" .

To też prawda.

Ty to mówisz?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, sadze ze Marek mowil o obserwacjach, nie swoim podejsciu. Przynajmniej ja to tak odebralem. Stad cudzyslow i emotki.

gloryfikowane jest tez dlatego ,że było trudne dostępne.Pływac na morzu to było coś! trzeba bylo zdawać papiery, robić staże itd . Żeby można było samodzielnie popływać to parę lat minęło. Na szczęście to się zmienia i morze zaczyna być ogólnodostępne i jest powoli odczarowywane .

ps. oczywiście jest to jeden z powodów ani największy ani najmniejszy

_________________
pozdrowienia piotr

Andrzeju, na pewno nie dla mnie , ale wlasnie tak jest coraz czesciej odbierane przez zeglarzy zaczynajacych stosunkowo niedawno Ja nie chce przynudzac o starych czasach bo sam doskonale wiesz jak sie kiedys plywalo San szybko przyzwyczajam sie do roznych udogodnien ale bez nich tez potrafie sie obyc bo bez nich zaczynalem zeglowac. Majac dobry ploter mozna obyc sie bez znajomosci nawigacji, Navtex zastepuje znajomosc obserwacji nieba i morza itd. itp. Luksus najnowszej odziezy jest nieoceniony tak samo suchej lodki z ogrzewaniem. To wszystko znacznie ulatwia zeglowanie po morzu i stad wlasnie takie a nie inne oceny trudnosci.
Pamietam jak Zdzichu Paska poplynal Vega ze Swinoujscia do Murmanska majac jedynie kompas i mapy. Znam czesc zalogi "Witezia" z pierwszego rejsu na Islandie.
Wiem jak jacht byl wyposazony. Trudnosc tamtego rejsu jest nieporownanie wieksza niz obecnych i warto o tym pamietac

A kto gloryfikuje morskie plywanie ? Czy bylo trudno dostepne to tez teza dyskusyjna Dla mnie, mieszkajacego w Szczecinie bylo latwo dostepne , wystarczylo chciec i dac swoja prace. Teraz wystarczy chciec i miec pieniadze

ok
Łatwiej można było po popływać na jeziorach niż na morzu, nawet teraz .Flota czarterowa jest ogromna na Mazurach, czego nie można powiedzieć o naszym wybrzeżu.
Po prostu żeglarstwo jeziorowe jest popularniejsze niż morskie bo jest bardziej dostępne

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, nie dyskutujemy o tym, ktore jest popularniejsza. Pytanie jest ktore jest trudniejsze, prawda ?
Ja uwazam ze kiedys zeglarstwo morskie bylo znacznie trudniejsze niz obecnie pomijajac zupelnie aspekt administracyjny. Po prostu wymagalo znacznie wiecej wiedzy i doswiadczenia . Postep techniczny o ktorym wspomnialem znacznie to ulatwil.
Wielu zeglarzy nie wyobraza sobie plywania bez plottera, sondy, logu,VHF, Navtexu radaru AIS itp. Sa elaktryczne pompy zezowe, lazienki z prysznicami, lodowji, ogrzewanie, telefony satelitarne. To wlasnie jest moim zdaniem glowna przyczyna postrzegania tego morskiego za coraz latwiejsze i takie jest, jesli nie trafia sie nieprzewidziane sytuacje.

oczywiście, ja chce powiedzieć ,że gdyby żeglarstwo morskie było bardziej dostępne kiedyś i jeszcze trochę, jednak dzisiaj ,nie byłoby dyskusji co jest trudniejsze bo wszyscy by pływali na morzu niż gnieździć sie np na Mazurach. Co do ploterów i innych ułatwien pełna zgoda, wystarczy mieć smartofona i problem nawigacji zalatwiony

_________________
pozdrowienia piotr

I tu sie nie zgodze Mazurskie zeglowanie to cos zupelnie innego, powiedzialbym ze ewenement na skale swiatowa Usiluje od dawna sprzedac dobra, sprawdzona, doposazona mala morska lodke a zainteresowanie znikome. Podobnej wielkosci "mazurskie" praktycznie gole sprzedaja sie bez problemu. Ale maja mityczna wysokosc stania

Bo twoja łodka ma za duże zanurzenie, u nas się sprzedają mieczówki, swoją drogą w Polsce mamy wyjątkową ilość mieczówek jesteśmy potentatami!!

_________________
pozdrowienia piotr

Wlasnie, powstaja takie mieczowki jak Maxus 33 itp. ktore spelniaja oczekiwania zeglarzy mazurskich.Na Pogoni w Szczecinie stoja takie obok Elana 33. Roznice widac golym okiem. Sadze ze zdecydowanej wiekszosci naszych zeglarzy bardziej odpowiada mazursko-chorwacki model zeglowania niz np. skandynawski. Stad roznice w postrzeganiu zeglarstwa srodladowego i morskiego.

Też mi się tak wydaję przy czym model sródlądowy był w dużym stopniu wymuszony.
Ja na zalewie jestem 4 sezon i widzę,że wszystko powoli się zmienia

_________________
pozdrowienia piotr