Wydaje mi się Marku, iż nie widzę różnicy w poziomie wiedzy i doświadczenia - oczywiście jeżeli chce się pływać odpowiedzialnie i nie na zasadzie "radosnej twórczości"...
Co do drugiego zdania to zgadzam się - postęp techniczny typu ploter (lub nawet tylko GPS), radio VHF, DZIAŁAJĄCY silnik, itp ułatwił bardzo skipperowanie i wiarę w jego prostotę.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jesli mowimy o tych duzo i swiadomie zeglujacych to moze masz racje ale nie mozna zaprzeczyc ze kiedys sciezka do samodzielnego skiperowania byla dluzsza i wymagala wykazania sie wiedza na kazdym ze zdobywanych szczebli. Teraz skiperem mozna zostac po 2 tygodniach i samodzielnie prowadzic spory jacht po morzu. W takim przypadku trudno mowic o doswiadczeniu.

Marku
Zaznaczyłem, iż piszę o pływaniu odpowiedzialnym.
Osobiście chyba nie zdecydowałbym sie dziś na samodzielne prowadzenie jachtu po dwóch tygodniach pływania po morzu...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zastanawiam sie ilu wspolczesnych skiperow zdecydowaloby sie na samodzielne prowadzenie drewnianego jachtu 12 m bez silnika jedynie z mapami i kompasem z samodzielnie zrobiona tabela dewiacji. Przyznam bez bicia ze plywajac po Poludniowym Baltyku od dawna nie prowadze klasycznej nawigacji. Kiedys to bylo nie do pomyslenia.

sie nie znacie
żeglowanie a raczej surfowanie w sieci

tu można sobie narobić kłopotów

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Wracajac do postawionego pytania, sadze ze ogromny postep techniczny ktory obserwujemy spowodowal ze zeglarstwo morskie stalo sie znacznie latwieksze niz kiedys i roznice w trudnosci znacznie zmalaly.

To co napisałeś to jedno.
Ale równolegle Marku żeglarstwo stało się łatwiejsze dzięki wejściu do Unii i strefie Schengen...
A także dzięki ułatwieniom w pływaniu jednostkami rekreacyjnymi - braku WWRJ, KB, przeglądów, itd...
To wszystko nastąpiło mniej więcej jednocześnie.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Po kilku dniach odcięcia od netu miło jest hurtem poczytać różne dyskusje.
Piszecie o różnych rzeczach odróżniających jedno żeglowanie od drugiego poza tą najważniejszą. Bo drugą najwazniejszą rzecz już napisaliście - że nie ma gdzie uciec. Nawet nie przed sztormem, ale przed gorszą pogodą.
A tą najwazniejszą, wręcz kolosnalną różnicą między jednym a drugim żeglowaniem jest fala. Fala i jej skutki, czyli to że chlapie, to że cieknie, to że buja.
Taki drobiazg, że na fali (nie jakiejś wielkiej, ale całkiem niedużej) WSZYSTKO robi się trudniej. Nalanie herbaty z czajnika do kubków jest pewnym wyzwaniem, zmiana spodni, wysikanie się, czy napisanie czegoś na kartce. A jak do tego dochodzą różne etapy choroby morskiej, to jest jeszcze gorzej. Kanapek nie położysz normalnie na stole, bo zjadą, kubki wędrują po całej podłodze, komórka komuś spadła do zęzy, a czapka wpadła pod nogi w kokpicie i jest do wykręcenia.
I nie mówię o sztormie, tylko o rześkiej piątce, na fali powiedzmy 1,5 metra, na jachcie o długości MNIEJSZEJ niż 10 metrów. Żadne ekstremum, nic takiego.
Reasumując - na fali wszystko robi się trudniej i dłużej. WSZYSTKO.
Ale nie jest to nic takiego strasznego, tylko trzeba to poznać, przywyczaić się, polubić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dlaczego na morzu rzadko spotyka się dresiarzy?

Bo nie da się szpanować rzyganiem, a przynajmniej jest to trudne.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dlatego wyzej napisalem "pomijajac aspekt administracyjny" Pamietam doskonale to szczescie kiedy moglismy bez paszportow na pieczatke w dowodzie plywac do Sassnitz na piwo. To byl kolosalny postep

No widzisz, my pewnie sie przyzwyczailismy i polubilismy bo na ten wazny aspekt nie zwrocilismy uwagi Z tym to model morskiego zeglowania skandynawskiego bo w takiej Chorwacji zegluje sie glownie os sniadania do podwieczorku

Czy na śródlądziu nie można puścić efektownego pawia?
Zwłaszcza po ciężkiej wachcie dzień wcześniej

W Bieszczadach na Solinie w nocy do przycumowanej na dziko łódki może na przykład przyjść niedźwiedź. Na Mazurach w nocy może nam na łódkę wleźć np dziki żeglarz z innej łódki . Na morzu jest zdecydowanie łatwiej

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Micubiszi wygrałeś na to nie mam argumentu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A można! Był fajny wiater i fala jak stanęliśmy w Żygicku przy plaży.. bujało, kiwało, ja robiłam obiad pod pokładem i coraz bardziej czułam że ja to raczej dzisiaj jeść nie będę.. Jak wychynęłam spod pokładu, to podobno baardzo rzucał się w oczy zieloniutki koloryt mojej paszczy Ba! Mnie się to zdarzyło nawet na Zegrzu.. Sama byłam, na szczęście były symptomy poprzedzające.. Zamknęłam zejściówkę na kłódkę, wlazłam przez forluk i zamkłam go. A dziki żeglarz kombiniował jak kuń pod górkę.. Niedźwiedź chyba by szybciej odpuścił

A na Mazurach to i z tym można się spotkać: -Prawy! -A ja jestem stąd, spier***aj!
Na morzach nieco inaczej wygląda prawo drogi i ustępowanie

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Mam teraz herbatę na monitorze,klawiaturze i na pieczątkach parafii

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

To dosyć ciekawe, bo ja na Bałtyku spotkałem po nocy jedynie jachty obsadzone polskimi załogami (np. widziałem jak wchodzą do portu w nocy itp.). Natomiast obserwowani przeze mnie Szwedzi i Dunczycy - pykali od śniadania do obiadu wokół Bornholmu. Jak w Chorwacji

Pozdrawiam,
Maciek

Fajnie ze napisales " obsadzone polskimi zalogami" bo to wiele tlumaczy. Na prywatnych jachtach skandynawskich czy niemieckich zegluje zazwyczaj para emerytow lub rodzina z dziecmi. Na naszych poza prywatnymi " zalogi szkoleniowe".
Troche juz plywam i tych emerytow darze wielkim szacunkiem .

MAciek, bo te głupki żeglują dla przyjemności a nie dla stażu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nic nie ujmuje tym emerytom, sam staram się w podobną stronę żeglarsko rozwijać. Nie mniej, nie widzę specjalnej różnicy między takim bujaniem się wokół Bornholmu a podobnymi praktykami w Chorwacji...
Nie bardzo rozumie po prostu, czym się różni model skandynawski od chorwackiego. Na swoje usprawiedliwienie dodam, że na Bałtyku żeglowałem głównie poza sezonem i wtedy w skandynawskich portach było zwykle jeszcze zupełnie pusto. Dwa razy byłem w lecie i wtedy model "od śniadania do obiadu", był powszechny. Zresztą to ma jakiś sens, jak się chce znaleźć miejsce, zwłaszcza dla większego jachtu.

Znam takich dla których wielodobowe przeloty są przyjemnością a nie koniecznym stażem.

To nieuprawniona generalizacja, może kiedyś tak było, gdy do wypłynięcia za główki potrzebny był kapitan plus dwóch morsów.

Pozdrawiam,
Maciek

Jak juz to jedem mors,ktory byl zreszta najbardziej poszukiwany Ja mam swoja lodke, mieszkam w Szczecinie, sporo zegluje i widze to co widze

Myślę, że już zostały wymienione wszystkie techniczne trudności żeglowania morskiego i śródlądowego. Ale dla mnie to nie one stanowią o trudności, a bardziej aspekt psychologiczny. Na śródlądziu jestem wyluzowany i odprężony. Na morzu zawsze towarzyszy lekki stres związany z niewiadomą jaką jest np. wpływanie w nocy do obcego portu, czy obserwacja statków przy ograniczonej widoczności. Ale uwielbiam to. Wy jako starzy żeglarze (oczywiście tylko stażem) już pewnie o tym zapomnieliście, ale dla mnie to wciąż największa różnica.
To taka różnica jak przejście po wąskim krawężniku, lub po wygodnej kładce zawieszonej 30 metrów nad ziemią. To drugie jest łatwiejsze, ale nie wielu się odważy.

Jest jeszcze jedna niewiadoma - nigdy nie wiesz co jest za tym miejscem gdzie kończy się ten "PÓŁMISEK" z ziemią.
Pamiętaj, że od dołu trzymają go tylko cztery słonie stojące na czterech żółwiach.
A co jest dalej ???
3maj się tego "PÓŁMISKA" to nie spadniesz.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

iiiƨǝlɐɯɐlʞ ,ıuolƨ ɐɯ ǝıN

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Myślę że trudniejsze jest to żeglarstwo którego się nie zna. Wypłynąłem ze śródlądzia na Bałtyk i każdy krok utwierdzał mnie w przekonaniu że łatwiej to nie jest tylko inaczej. Ktoś pływający wiele lat po morzu gdy trafi na Mazury też będzie zaskoczony wieloma sytuacjami, wystarczy śluzowanie przez Guziankę koło południa w sezonie albo dobicie do jednego z zapchanych,płytkich i nie osłoniętych Mazurskich portów z wiatrem dopychającym.
Podobnie sytuacja wygląda jak żeglarze z Mazur albo morza trafiają na rzeki pierwszy raz.
W portach morskich jak się dobija to ktoś życzliwy odbierze cumy a na Mazurach ustawi się loża szyderców i będzie czekała na potknięcie.
Micubiszi zapomniał dodać jeszcze konie zjadające cumy na Bełdanach.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Lub włażące do kokpitu po cukier.
Lub po chleb.
Dlatego należy zbierać suchy chleb dla konia
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell